Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Armén Achilles
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Saša 18.10.2006 16:11Při hodnocení činnosti VolksDeutschen je nutno zhodnotit také tři amnestie a jejich souvislosti: ROZHODNUTÍ presidenta republiky z 21. října 1919 Promíjím odsouzení, takže má býti v záznamech trestních vymazáno a odsouzený platiti zase za zachovalého, jestliže trest do dne 27. října 1919 včetně byl vykonán, prominut aneb se promlčel a jsou-li splněny tyto podmínky: 1. že jde o odsouzení pouze pro trestné činy politické, nebo 2. že jde o první odsouzení osoby, která v době činu nebyla starší osmnácti let a byla odsouzena pro čin, na nějž není zákonem stanoven trest těžší než trest na svobodě aspoň pětiletý, nebo 3. že jde o první odsouzení osoby starší ku trestu ne těžšímu než ztrátě svobody po jeden rok a pro jiný trestný čin než pro krádež spáchanou při dopravě zboží na dráze neb na poště a v státních průmyslových závodech a dolech aneb pro předražování... ROZHODNUTÍ presidenta republiky z 27. května 1920: Ve chvíli, kdy schází se první Národní shromáždění Československé republiky, vyšlé z volby všeho obyvatelstva, a kdy počíná nové éra společné spolupráce zástupců všech národností na půdě parlamentní, nařizuji, používaje práva daného mi ústavní listinou, aby podle návrhu ministerské rady ze dne 27. května 1920 trestní řízení pro trestné činy politické a trestné činy spáchané z pohnutek politických, které čelily proti Československé republice a jejím obyvatelům a byly spáchány do 7. března 1920 včetně, před občanskými a vojenskými soudy nebylo zahájeno, a bylo-li již zahájeno, bylo zastaveno. Promíjím dále tresty a zbytky trestů, které byly právoplatně uloženy občanskými nebo vojenskými soudy pro trestné činy v prvním odstavci uvedené, jakož i nezpůsobilost nabývati určitých práv, míst a oprávnění, pak ztrátu práva volebního a volitelnosti do veřejných sborů, pokud tyto právní následky podle zákonů nastaly nebo soudem byly vyslovena.... |
|
|
Saša 18.10.2006 16:19Ta třetí je o hodně mladší 243/1945 Ú.l.I Rozhodnutí prezidenta republiky ze dne 29. srpna 1945 o amnestii
U příležitosti vítězného ukončení druhé světové války, kdy československý národ se ujal opět řízení svých věcí v obnoveném státu, užívám práva daného mi ústavní listinou a udílím v oboru vojenského soudnictví v den prvního výročí slovenského povstání tuto amnestii... |
|
|
Antonín Hrbek 18.10.2006 15:44Některá fakta V osmanské říši měli křesťanští Arméni relativně autonomní provincii Armenistan. V listopadu 1914 vyhlásila Dohoda válku osmanské říši a slíbily Arménům za pomoc vznik nezávislého státu. V lednu 1915 utrpěli Turci zdrcující porážku od Rusů, kteřím Arménci pomáhali. V dubnu 1915 začal v Istambulu pogrom na Armény a rychle se přenesl i do nedobytého Armenistanu. Po ukončení války se vítězné mocnosti na Armény vykašlali a Turci povstání Arménů, kteří vyhlásili nezávislý stát, krutě potlačili. Těm svitla ještě naděje v Řecko-Turecké válce, ale po vítězství Atatürka bylo vše dokonáno a Rusko a Turecko si Armenistan rozdělili. Takže dnešní Arméni v Arménii se jen zdálky dívají na posvátná Ararat a v Turecku se není skoro žádný Armén, kkterý by se mohl na Ararat dívat. Podobná situace je v současné době s Kurdy, ale to nikoho z "demokratů" zatím příliš nezajímá. Hodilo se to jedině jako klacek na Husajna. |
|
|
vosatko 18.10.2006 16:42Re: Některá fakta Klacek na Husajna? Vyvrazdil civilni obyvatelstvo plynem, nedavno byl objeven hromadny hrob, zjistilo se, ze obeti byly pohrbivany zaziva. A to se ma akceptovat? Kurdum v Turecku nejvic uskodila ta jejich PKK , to jsou extremni levicaci, kteri se taky nestiti niceho. Zpusob, jak je Turci potiraji, demokraticky neni. Muceni, tresty smrti atd.Myslim si vsak, mozna jsem naiva, ze jen v ramci EU se Turecko bude prizpusobovat zap. Evrope vic , nez kdyz bude izolovane. |
|
|
Papouch 18.10.2006 18:03Re: Některá fakta ten autonomni Armenistan, ten se vzal kde? Armeny obyvanych vilajetu na vychode bylo nekolik ale o nejake zvlastni autonomii ani pomysleni - naopak tuha islamizace a obcasne pogromy i pred valkou. |
|
|
EmillXX 18.10.2006 21:41Ataturka proti Armémům podporovali bolševici v čele s Leninem. |
|
|
L 18.10.2006 13:35Nekdo by se tem sudetakum mel omluvit Ja si myslim, ze by se jim mel omluvit Adolf Hitler. Take mel moznost se jim omluvit K.H.Frank a dalsi. Kdyz mel Hitler projev, vsichni poslouchali. Ted at nelzou. |
|
|
vosatko 18.10.2006 14:38Re: Nekdo by se tem sudetakum mel omluvit Prectete si tu knihu,ted uz preci nemusite jen repetovat moudra z komunistickych citanek. Autor nelze, drzi se faktu , pise jasne, ze Hitler byl jejich hrobnikem. Osobne dodavam, ze Stalin nasim, o tech 60 milionech zavrazdenych bolseviky v SSSSR , nemluve. Samozrejme nadsene poslouchali(ne vsichni). Stejne jako u nas nadsene prisahali (zase ne vsichni)Gottwaldovi, ze budou verni dedictvi velkeho Stalina. |
|
|
Mirek F. 18.10.2006 21:57Re: Re: Nekdo by se tem sudetakum mel omluvit Vážně? Poměr a počet nadšených bolševiků se vyrovnal poměru a počtu SN toužících po Hitlerově vládě? |
|
|
vošátko 18.10.2006 22:11Re: Re: Re: Nekdo by se tem sudetakum mel omluvit Nevim ,kolik bylo clenu NSDAP, ale u nas byl v KSC kazdej sestej. Agenti Stb jsou na webu(ne vsichni). Tech taky nebylo poskrovnu. Kolik SN chodilo udavat na gestapo, nevim(asi dost), ale cetl jsem, ze Cechu tam snaselo par tisic.Vazne. Vošátko - zadnej. |
|
|
Mirek F. 19.10.2006 16:17Re: Re: Re: Re: Nekdo by se tem sudetakum mel omluvit Do strany se v totalitě vstupuje i z kariérismu, ale počet voličů volícícgh KSČ v roce 1946 (slibující ovšem jakýsi demokratický socialismus, nikoliv totalitu) hluboce zaostává za % SN hlasujících v roce 1938 pro Henleina. |
|
|
Terra 18.10.2006 13:14Jedna Arménka co rozhodně není slavná osobnost, byla mou kolegyní a potomkem arménské rodiny uprchlé ze země právě kolem toho roku 1915. S tématem to souvisí jen okrajově, ale byla to fantastická paní, a kromě dobrých pracovních rad mě častovala i neuvěřitelně silnou, vonnou a sladkou kávou. Protože byla tak hodná, nepodezíral jsem ji, že by mě tak chtěla zabít, ale kdybych měl slabší srdce, asi by se jí to časem podařilo. Takhle způsobila jen to, že jsem závislý na kofeinu... A za článek díky, takové věci se sluší říkat, a opakovat, a vysvětlovat... Lidí, kteří pochopit nemohou nebo nechtějí, bude vždycky dost. A čím dál tím víc i těch, kteří nepamatují. |
|
|
vosatko 18.10.2006 13:14pan Benes je divny demokrat, kdyz omlouva etnickou cistku na SN, jako spravedlivou odplatu Myslim si, ze kdyby u nas po valce nezvitezili ve volbach komunisti(mnozi narodni socialisti - cesti nackove se spatnym svedomim a pokrivenou pateri, kteri zas prevlikli kabat a hbite se primkli k viteznemu slovanskemu dubisku), tak by snad k takovym excesum, hodnym SS , k odsunu a ukradeni majetku temer vsem SN, nedoslo.Pro SN (ne vsechny) CSR jejich statem nebyl, stejne tak ne pro Armence Turecko. Podobne je to v Turecku s Kurdy, o Sadamove bestialite vuci Kurdum nemluve.Masaryk chtel zprvu vytvorit z CSR jakesi moderni Svycarsko,i kdyz politicky naivni, tak svedci o tom, ze byl pravy demokrat. Vzdyt SN bylo v CR vic nez Slovaku. Lidem, kteri veri, ze SN, hned po rozpadu R-U rvali "heim ins Reich", bych doporucil knihu od P. Glotze: Die Vertreibung, Böhmen als Lehrstück(vyslo i v cestine). Podotykam, ze davat za cely neblahy vyvoj vinu jen Benesovi, je taky nesmysl. |
|
|
Mirek F. 18.10.2006 13:32Re: pan Benes je divny demokrat, kdyz omlouva etnickou cistku na SN, jako spravedlivou odplatu Volby se konaly na jaře 1946, tedy dávno po po zločinných excesech a v době, kdy organizovaný odsun byl už dávno v plném proudu. A jestli se SN líbil švýcarský model, proč se cpali do totalitního státu, kde práva ztráceli, nikoliv získávali? V roce 1918 Him ins Reich neřvali, to je pravda, už z toho důvodu, že Reich ještě neexistoval, ale tendence a touha k odtržení existovaly už tehdy. |
|
|
vosatko 18.10.2006 14:19Re: Re: pan Benes je divny demokrat, kdyz omlouva etnickou cistku na SN, jako spravedlivou odplatu Zacalo hned po kapitulaci ci 5 minut pred ni , kdy se mnozi lidi dali na partyzanstinu a vstupovali do KSC(nekteri ze strachu- zasvinili si vestu za protektoratu- jini ze slovanskeho poblouzneni,i kdyz o bolsevickych bestialitach vedeli. Nemci, kteri v 33 volili Hitlera, jeste nemohli vedet, kam to povede, jeste se zverstva neprovadela v praxi , ale mohli si precist Muj boj - tam to vsecko bylo. Bolsevici meli sve lidi vsude, i v Londyne, Benes se uz velmi brzy zacal bratrickovat se Stalinem a plan zbavit se Nemcu a vytvorit "cisty slovansky stat" nevzklicil u neho az po 45.Svycarsky model byl jen kratkou epizodou po rozpadu R-U a do Reichu se cpali az v 38, v roce 36 pred volbami jim Henlein jeste tvrdil, ze hakenkrajcizmus pro SN neni. Vyhodu z 2. svetove mel vlastne jen Stalin, sezral pul Evropy, a pak zapadni Nemci, ti meli pak demokracii a blahobyt. |
|
|
Mirek F. 18.10.2006 14:30Re: Re: Re: pan Benes je divny demokrat, kdyz omlouva etnickou cistku na SN, jako spravedlivou odplatu Mnohdy souhlas, ale proč se cpali v roce 1938 do Reichu, člověk by čekal, že s přibývajícími doklady o nacitotalitě a současně se zlepšující se hospodářskou situací bude Heim ins Reich slábnout. Mnozí z Landsmanšaftu "švýcarským modelem" coby důvody pro konání v roce 1938 neustále argumentují. Beneš ještě ani v prvních letrech války na později realizované pojetí nepomýšlel, k radikálnímu řešení ho tlačil domácí odboj. |
|
|
vosatko 18.10.2006 15:04Re: Re: Re: Re: pan Benes je divny demokrat, kdyz omlouva etnickou cistku na SN, jako spravedlivou odplatu Nejdriv prijde zradlo a pak moralka. Nerad cituji salonni bolseviky, ale je to pravda. Po nastupu Hitlera k moci se hospodarstvi rozjelo, a pak NSDAP znamena taky socialisticka delnicka strana,nezamestnani meli praci, rekreace, zdravotni peci, vsechny vdovy dostaly penzi atd...A kdo vsechno mimo Nemecka Hitlera podporoval a mastil si kapsy? |
|
|
Mirek F. 18.10.2006 16:02Re: Re: Re: Re: Re: pan Benes je divny demokrat, kdyz omlouva etnickou cistku na SN, jako spravedlivou odplatu OK, rozhodli se, pak by ale člověk očekával, že ponesou důsledky. Jednám-li bez ohledu na okolí,dokud mi z toho kyne prospěch, nebudu pak očekávat, že okolí nepřijme patřičná opatření ke své vlastní ochraně. |
|
|
vosatko 18.10.2006 17:02Re: Re: Re: Re: Re: Re: pan Benes je divny demokrat, kdyz omlouva etnickou cistku na SN, jako spravedlivou odplatu ale po kapitulaci uz netreba narod ochranovat, a pred starymi babami a detmi uz vubec ne.Nemci byli na kolenou, z mest meli kulnicku na drivi, fabriky se rozmontovaly a vozily do SSSR. Hodne muzu v produktivnim veku padlo , byli invalidi nebo budovali v koncentracich na Sibiri az do 1955 komunismus. V zap. Evrope - Belgii, Holandsku ...k takovym excesum a odsunu obyvatel nedoslo. Taky Francouzi neodsunuli napr. Alsasany do Reichu, i kdyz tam za Hitlera taky chteli, byli v SS a vyrvavali.Potrestali, odsoudili se jen vinici, kteri meli primou zodpovednost.Jinak tomu v zemich, ktere si podmanili bolsevici. |
|
|
Historik 18.10.2006 21:49Francouzští partyzáni ihned po přejití fronty roku 1944 popravili tisíce kolaborantů. Obávali se, a historie ukázala, že právem, že by pak už k jejich potrestání nedošlo. Z esesáků, kteří 10. 6. 1944 vyvraždili Oradour, téměř 700 obětí, včetně žen a dětí (a byli mezi těmi SS i Francouzi z Alsaska) nebyl popraven ŽÁDNÝ a v 50 letech už byli všichni na svobodě. |
|
|
Historik 18.10.2006 21:53a jinak, roku 1918 byli Němci také "na kolenou" a jakpak to vypadalo o 20 let později??? Hrůzy WW2 značně překonaly WW1 a pokud jde o civilní obyvatelstvo, je tento rozdíl řádový. |
|
|
vosatko 18.10.2006 22:55Re: a jinak, roku 1918 byli Němci také "na kolenou" a jakpak No, a ty hruzy treti prekonaji tu druhou. |
|
|
Mirek F. 18.10.2006 21:56Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pan Benes je divny demokrat, kdyz omlouva etnickou cistku na SN, jako spravedlivou odplatu Inu, po WW1 taky bylo Německo vyhladovělé a neškodné, už nemohli dál bojovat, došly jim síly. Ovšem stačilo 20 let a Wehrmacht se v pohodě projel skoro celou Evropou. A v které západoevropské zemi vznikla ještě před válkou taková veřejně i ve volbách deklarovaná touha jít do Říše, touha zachvacující takovou část německého obyvatelstva jako u nás? A kde byl poměr Němců ke zbytku obyvatel tak výrazný jako v ČSR a kde zároveň sídlili v tak strategicky důležitých částech státu? |
|
|
vosatko 18.10.2006 22:52Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pan Benes je divny demokrat, kdyz omlouva etnickou cistku na SN, jako spravedlivou odplatu Touha nebyla jen u nas. Elsasko, Lotrinsko, jizni Tyrolsko .... -puvodne germanske kmeny a mluvici nemeckymi dialekty musely zit pod nadvladou Francie ci Italie, tak se jim s Hitlerem naskytla prilezitost to opet zmenit.Nemecko bylo zpocatku pro Evropu neskodne, stalo na pokraji obcanske valky. 20. stoleti bylo stretem dvou zlocineckych ideologii. Nez prisel Hitler k moci, meli komunisti v SSSR na konte uz miliony nevinnych obeti, a zap.Evropa mela nejdriv strach z bolseviku, a to opravneny. |
|
|
Mirek F. 19.10.2006 16:14Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pan Benes je divny demokrat, kdyz omlouva etnickou cistku na SN, jako spravedlivou odplatu Ptal jsem se na intenzitu přání žít v Německu, nikoliv na existenci přání samého. |
|
|
F.A.Kekule 18.10.2006 13:41Re: pan Benes je divny demokrat, kdyz omlouva etnickou cistku na SN, jako spravedlivou odplatu Pletete si dva různé Beneše! |
|
|
Plzák 18.10.2006 20:10Re: Re: pan Benes je divny demokrat, kdyz omlouva etnickou cistku na SN, jako spravedlivou odplatu V tomto případě si vůbec nic nepletu. Oba, co se toho týká, jeden byl a druhý je, jsou jen ubozí nacionalisté. |
|
|
ps 18.10.2006 12:59podružný problém nejde přece o to, že by Turci v minulosti něco spáchali nebo ne. Jde o to, že to teď nechtějí uznat. A navíc tohle je jen podružný problém. Pokud se týká vstupu do EU mnohem víc problémů budou mít pokud neuznají Kypr a dále se k němu buduou chovat tak jako dosud. |
|
|
Plzák 18.10.2006 12:40Ubohost. Bylo to někdy v sedmdesátých letech minulého století. U nás normalizace, v Evropě studená válka. Turecko bylo v módě. Nejen, že bylo spolehlivým členem NATO, na rozdíl třeba od Řeků, ale mělo na svém území i nesčetně odposlechových zařízení, které byly umístěny v bezprostřední blízkosti hranice se Sovětským svazem. Tenkrát, kdo uměl alespoň trochu německy, se mohl dočíst, že přijetí Turecka do EHS (Evropské hospodářské společenství) je jen otázkou několika málo let. O Arménech se také psalo. Platili za vyčůránky, kteří během WW1 značně přecenili fakt, že jsou, jako Evropané vesměs, křesťané. Jenže Evropa měla tenkrát jiné starosti a tak Arméni v tom zůstali sami. Doba se změnila a Turci utřeli hubu. To ale zdaleka neznamená, že jsme morálnější než oni. Kromě jiného je mi naprostou záhadou, co ti všichni rozhořčení Evropané po Turecku vlastně chtějí? |
|
|
Auiam 18.10.2006 12:50Co chce naopak Turecko po EU? Možná byste se měl zamyslet nad tím, kolik genocid (pro lepší pochopení: systematického vyvražďování určité skupiny obyvatel zjevně či tiše podporovaného státním aparátem) za poslední století v Evropě proběhlo. Při bližším ohledání historických fakt by mohlo dojít k tomu, že byste pochopil některé příčinné souvislosti, a přestal nadále zaměňovat příčinu za následek. |
