16.4.2024 | Svátek má Irena


Diskuse k článku

HISTORIE: 15. březen 1939, aneb komunisté horší nacistů

Nacistická okupace českých zemí v roce 1939 patří k tomu nejhoršímu v našich dějinách. O tom žádná. Já se však zaměřím na některé mýty a také na brutální rudou perzekuci včetně vraždění protinacistických odbojářů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Ziegler 18.3.2021 10:10

Já bych tedy očekával odpověď na zásadní otázku, proč komunisté brutálně perzekuovali hrdiny protinacistického odboje? Domnívám se, že KSČM by se za tyto komunistické zločiny měla omluvit.

K. Dlouhý 18.3.2021 10:58

Asi proto, že se jich báli. Lepší by bylo zeptat se historiků nebo hledat přímo v dobových pramenech.

Podle mne se báli lidí, kteří se nenechali zlomit a dokonce byli ochotni bojovat za svou vlast a nasazovat za ni život. Jenže ne na té "správné", komunistické straně, ale na té kapitalistické, tedy komunistům nepřátelské. Ostatně mnozí západní odbojáři se svým nepřátelstvím vůči bolševikům netajili.

Stejně tak se báli i české exilové vlády a připavovali si v Moskvě vládu náhradní pro případ, že by Benešovi a jeho lidem vůbec nedovolili vrátit se zpět do ČSR. Totéž se dělo v Polsku a nejspíš i v jiných východoevr.zemích. Jinak by se komunisti k moci nedostali, nebo by se u ní neudrželi. Podobně se báli voleb v roce 1948, a proto zorganizovali únorový puč, ve volbácg totiž už neměli šanci uspět.

Své otázky byste mohl zaměřit i na současnost a ptát se, jak to, že v Itálii byl zbaven funkce a má být postaven před soud bývalý ministr Salvini, hrdina, který bránil Itálii před cizími vetřelci. Nedělal nic než co bylo jeho povinností jakožto Itala, dokonce i jakožto ministra členské země EU, která má chránit vnější hranice unie. Podobně bránil vnější hranice Orbán a místo pochvaly a uznání je za to dodnes veřejně hanoben. a kdyby bruselští mohli, tak by ho taky nejraději svrhli a postavili před soud.

Spousta jiných lidí je dnes pronásledována za své názory. Nejen v Evropě, ale i v USA. Proč se nezajímáte i o ně ? Proč Vám vadí jen ti tehdejší, komunističtí pronásledovatelé, a ne ti dnešní "progresivističtí" ? Nestojíte náhodou na jejich straně ? Nebo jste dokonce jedním z nich ?

T. Zlesa 18.3.2021 14:31

Pane Zieglere, když už si tak čtete sem tam něco z té historie, tak nejlépe použijte google. Tam toho na vás vyskočí o těch omluvách dost, např. tady to bylo hned na začátku: https://www.kscm.cz/cs/nase-strana/dokumenty/dulezite-dokumenty-k-minulosti/prohlaseni-k-obcanum-cssr

D. Laurencikova 18.3.2021 17:07

Presne tak. Misto rozcilovani, ze nekdo neco srovnava, by mela jednou konecne prijit odpoved na otazku, proc hrdinove protinacistickeho odboje byli po valce komunisty "potrestani" a jak to, ze se za to doted nikdo neomluvil??

D. Novák 17.3.2021 20:45

Tohle "Kainovo znamení" si ponese český a slovenský národ již napořád.

No a "Nejsme jako oni" tomu dalo po r.89 symptomatickou korunuRv

V. Čermák 17.3.2021 18:46

Tak komunisté v ČR mají za 40 let na svědomí mrtvých v řádu desítek. Němci za války pak asi 300 tisíc. Navíc právě nástup komunistů v ČR umožnili, kromě toho, že zničili 1. republiku. Takže akorát snaživá propaganda, pane Zieglere...;-D

J. Vala 17.3.2021 22:08

Popraveno z politických důvodů cca. 280 osob. Zastřeleno na hranicích cca. 374 osobZemřelo ve vězeních a lágrech cca. 4 500 – 7 000 osob Z politických důvodů odsouzeno v ČSR cca. 250 000 osob. Emigrovalo cca. 200 000 – 300 000 osob

Civilnich obeti za dobu IIWW v CSR se udava na zhruba 63000. tech Vasich 300.000. jsou jenom obeti zidovskeho holokaustu, tzn. cinnosti, na ktere se prokazatelne v ruznych zemich Evropy v ruzne mire podilelo i "domaci" obyvatelstvo.

J. Vala 17.3.2021 22:10

samozrejme vyraz "jenom obeti" je zcela suse statisticky a nesouvisi s tim ze temto obetem by nemela byt prokazana stejna ucta jako obetem jinym.

K. Dlouhý 17.3.2021 22:20

Zapomněl jste uvést zdroje těch Vašich statistik.

J. Vala 17.3.2021 22:30

kazdy si muze najit https://www.historieblog.cz/2015/03/kolik-obeti-mel-v-ceskoslovensku-komunismus/

J. Vala 17.3.2021 22:31

plus https://cs.wikipedia.org/wiki/Ob%C4%9Bti_druh%C3%A9_sv%C4%9Btov%C3%A9_v%C3%A1lky

A. Renjascu 17.3.2021 23:08

Němci prokazatelně zavraždili 360.000 občanů ČSR. Ti Židé - ač to možná nedokážete pochopit - byli také civilní oběti. Omlouvat tyto zločiny nějakým (jakýmkoliv, byť u nás naprosto minimálním) podílem domácího obyvatelstva, které bylo okupováno a tyranizováno nepřítelem je buď projevem deformovaného, bezcitného charakteru a nebo zpozdilé mysli či mysli podrobené důkladnému vymývání.

T. Zlesa 17.3.2021 15:49

A úplně nejlepší jsou spory, kdo jich zabil více. Ovšem největší dnešní perla je "...Němci perzekuovali, nebo popravovali vžycky za něco..." , proneseno s vážnou tváří.

J. Jelínek 17.3.2021 16:06

Jeden za osmnáct, druhý bez dvou za dvacet. Oba ti krvežízniví hrdlořezové to brali šmahem po řadě. Vinej, nevinej. Žid, cikán, buržuj, kulak, Ukrajinec, běločech, duševně či tělesně postiženej, pravověrný bolševik....Ti všichni svorně vyletěli komínem, nebo s kulkou v týle žuchli do hromadného hrobu. Akorát že ti náckové to měli promyšlenější a všechno muselo jít podle foršriftu.

V. Čermák 17.3.2021 18:48

Ne ne, jen vaše snaha o relativizaci. Němci ČR způsobili mnohem větší škody a újmu...;-D

J. Lancik 18.3.2021 0:20

Rozdil Vam unika, Nemci byli cizi okupanti-vetrelci, kdezto komuniste vrazdili sve spoluobcany a to v dobe miru, tim vice jeich zvrhlost vynika. Mimochodem kdyz se dopustili justicni vrazdy jedenacti svych spolustraniku, bylo u kazdeho rzsudku demonstrativne uvedeno: "zidovskeho puvodu".

K. Dlouhý 18.3.2021 0:31

Komunisti likvidovali své ideové nepřátele. Němci samozřejmě taky likvidovali své spoluobčany, pokud je považovali za své ideové nepřátele. Pro ně v první řadě stavěli koncentrační tábory ! V době míru!

Ani nacisti, ani komunisti tu "dobu míru" za dobu míru nepovažovali, ale za náročný boj za získání veškeré moci ve státě. Moc nikomu jen tak do klína nespadne.

K. Dlouhý 18.3.2021 1:03

Podstatou občanských válek, k nimž dochází po celém světě po tisíceletí, je, že bojují domácí proti domácím. O tom jste nikdy neslyšel ? Nechápu, proč Vám to zrovna u Čechů tak strašně vadí.

Pár lidí, kteří si potřebují ulevit od nějakých svých vnitřních běsů, se tady mermo mocí snaží kydat hnůj jenom na Čechy a soustavně je označovat za obzvášť zavrženíhodné.

Vůbec si neuvědomují, že se tím kálením do vlastního hnízda řadí mezi ty, které tak pohoršeně kritizují, mezi ty zavrženíhodné.

Z vlastní zkušenosti vím, že existuje určitý druh lidí, kterým dělá obzvlášť dobře pohoršovat se nad "blbostí" druhých ( nad svou vlastní ne!). Je to přímo národní zlozvyk.

S tím okázalým pohoršováním se nad morální zvrhlostí druhých to bude podobné.

K. Dlouhý 18.3.2021 2:06

"jedenacti svych spolustraniku" -

Je zajímavé, že když tady ti spolustraníci připravovali nástup komunistického teroru, tak nyli označováni za Čechy. A jakožto oběti své vlastní politiky jsou označováni za oběti české zvůle. Prostě všechno zlo komunistického režimu je připisováno Čechům, kteří ani komunismus, ani bolševiamus nevymysleli a ani nebyli schopni ho tu sami zavést

D. Laurencikova 17.3.2021 16:31

To se skutecne da rict s vaznou tvari. Komunisti nejdriv udelali seznam, kolik lidi musi byt popraveno, a pak se je vydali hledat. Taky se jim v dejinach podarilo vyvrazdit vic lidi, nez nacistum. Ale budme spravedlivi - meli na to nepomerne vic casu.

K. Dlouhý 17.3.2021 17:10

Ale vždyť o vznik toho komunistického režimu v Rusku se zasloužilo Německo tím, že mu bolševiky vysloveně vnutilo a financovalo bolševickou revoluci.

Takže nejen za dvě světové války, ale i za řádění komunistických režimů můžeme "poděkovat" německému géniu. Nemluvím obecně o Němcích, protože rozhodující vlic měla vždycky úzká vrstva politických elit.

J. Jelínek 17.3.2021 17:24

S tím vývozem vlivového agenta Uljanova do Ruska máte naprostou pravdu. Ale řetězit sled příčin a následků lze až do úsvitu dějin a nikam se tím nedostaneme.

K. Dlouhý 17.3.2021 17:35

Není třeba řetězit, to nikam nevede. Příčina je jasná, je to nástup rasistických, pangermánských, militaristických a sociálně darwinistických teorií v průběhu 19.století. Až tehdy došlo ke kvalitativní změně myšlení. A tu je nutné řádně identifikovat a distancovat se od ní.

Generace německých kulturních klasiků, jako byl Goethe, Schiller, Mozart, Beethoven a pod s tím, co následovalo, neměla nic společného.

D. Laurencikova 17.3.2021 17:35

To neni vsechno. Za dalsi konflikt budeme opet dekovat Nemcum, tentokrat tem "lepsim lidem", kteri jsou tak poznamenani minulosti, ze "zachranuji" cely svet, jsou nesmirne tolerantni k islamu, ilegalni migraci a naprosto netolerantni k tem, kterym se to nelibi. Dnes jsou to sice "antifasisti", ale v podstate porad ten samy druh cloveka. Nektere veci jsou nemenne.

K. Dlouhý 17.3.2021 18:26

Je otázkou, do jaké míry je dnes Německo samostatné a do jaké míry je zneužívané a vydírané pro svou minulost. Je pravděpodobné, že jen plní pokyny, které přicházejí z vyšších míst, například z OSN (viz Sutherland, Gutieres)

A nebo co říkáte tomuhle :

Der Spiegel 40/2015

Y. Mounk : Vor allem geht es um mehr als ein kurzes, fremdfreundliches Sommermärchen. In Westeuropa läuft ein Experiment, das in der Geschichte der Migration einzigartig ist : Länder, die sich als monoethnische, monokulturelle und monoreligiöse Nationen definiert haben, müssen ihre Identität wandeln. Wir wissen nicht, ob es funktioniert, wir wissen nur, dass es funktionieren muss.“

Zopakoval to v Tagesthemen 20.02.2018 : ...Zum zweiten, daß wir hier ein historisch einzigartiges Experiment wagen, und zwar die mono-ethnische, mono-kulturelle Demokratie in eine multi-ethnische zu verwandeln, das kann klappen und wird auch glaube ich klappen, aber dabei kommt es natürlich auch zu vielen Verwerfungen. A v červenci vzkázal Němcům „natvrdo“ : Presseclub 08.07.2018 „Ich denke, um eine multiethnische Gesellschaft zum Funktionieren zu bringen, müssen wir dann auch ganz klar zeigen, dass der Staat fähig ist, die Menschen, die dagegen aus Hass verstoßen, richtig zu bestrafen; und das – sieht man ja auch an einigen der Fälle – funktionniert nicht immer.“ (Za koho ten člověk vlastně mluví, když říká „wir“? Kdo jim dal k takovým experimentům mandát ?)

K. Dlouhý 17.3.2021 18:28

Dodávám, že politika nucené diverzifikace je v příkrém rozporu se stanoviskem velmocí po 2.sv.válce, kdy byla snaha podporovat monoetnické a monokulturní státy, aby napříště nemohly být menšiny zneužívány k vyvolávání dalších válečných konfliktů.

Z toho plyne, jak bychom měli nahlížet na ty, kdo se dnes snaží PRACNĚ vybudovaný a NESČETNÝMI OBĚŤMI vykoupený systém národních států v Evropě rozvrátit. Bezpečnostní experti se shodují, že následky takových pokusů na lidech budou nedozírné.

D. Laurencikova 17.3.2021 20:06

Popisu vam svoje zkusenosti z diskuzi v nemeckych forech: Nepovazuji Nemecko za nesamostatne a vydirane pro svou minulost. Nemecko je proste "prevychovane" a nanejvys vyuzivane pro svoji vlastni sebenenavist. To je vychovou, je jim od malicka vtloukano do hlavy, ze maji nesmazatelnou vinu a zodpovednost za svoje dedecky a otce. Nemec nemuze byt patriot, protoze takovy je okamzite ostatnimi ostemplovany za nacka a rassistu. Byt "vpravo", toho se Nemci boji snad ze vseho nejvic. Jsou snad jediny narod, ktery se skutecne chce rozplynout v EU a nebyt uz Nemec, ale proste "Evropan"... To je dlouha historie.

Ten prispevek Yashi Mounka samozrejme znam. Jak spravne pisete, vyrkl tyto nehorazne skutecnosti v nejlepsi vysilaci dobe a co je nejpodivnejsi, vubec to nevzbudilo zadnou pozornost. Vubec se o tom v Nemecku nediskutovalo! Ano, tak ma vypadat budoucnost, vlastne je to misty uz pritomnost. Kazda kritika tohoto "Experimentu" se skutecne nazyva "Hass", tedy nenavist a nasleduji sankce. Tim myslim zatim nevyhody a spolecenskou izolaci, take vyhozeni z prace, zakaz vstupu do hospod, Antifou pocmarane fasady, rozbite okna, zapalena auta... Nemci delaji vsechno o neco dukladneji, nez my, Kdo jsou "wir"? To je dobra otazka. OSN - svetova vlada, nekdo rika Bilderbergove, Soros, i Angela Merkel, ktera nemecke zajmy davno odlozila v satne v Bruselu a Ursula von der Leyen, jeji predchudce Juncker... dalsi rada politiku a "neziskovych organizaci".... kdo to prokoukne? Pokud vim, kazdy takovy "pokrokovy" Scheiß prichazi z USA ;-)

K. Dlouhý 17.3.2021 21:27

Ještě bych se Vás chtěl zeptat na Váš názor na jeden odkaz, o kterém nevím, co si myslet. Na první pohled vypadá jako produkt chorých mozků, ale možná je chyba na mé straně, protože samotný text jsem nezkoumal, jen tabulku, na kterou upozornila paní Eva Hermann, bývalá moderátorka. (Četl jsem, že v létě odjela na výlet do Kanady, s panem Andreasem Poppem. Doufám, že se vrátili, že neemigrovali. :-) .)

Vhledem k názvům : Final_report_relocation_of_refugees_en.pdf

https://ec.europa.eu/home-affairs/sites/homeaffairs/files/e-library/docs/pdf/final_report_relocation_of_refugees_en.pdf

STUDY ON THE FEASIBILITY OF ESTABLISHING A MECHANISM FOR THE RELOCATION OF BENEFICIARIES OF INTERNATIONAL PROTECTION

to budí dojem, že se bruselští odborníci zabývají otázkou, kolik by která země mohla na základě relokačního mechanismu přijmout imigrantů.

Německo by se jich prý vešlo ještě 192 milionů (celkem by mělo 274 mil.), do ČR 58 mil. (celkem 68 mil.), pětimilionové Slovensko by mohlo přijmout 38 mil. (celkem by mělo 42 mil.)

Připadá mi neuvěřitelné, čím se v tom Bruselu zabývají. Tohle přece nemohou myslet vážně !?

Děkuji Vám za Vaše názory a omlouvám se, že už musím odejít od počítače.

D. Laurencikova 18.3.2021 9:56

Vychazim z toho, ze umite dobre nemecky a zasilam vam clanek z misty (ne vzdy) solidniho deniku "Welt" z cervence minuleho roku, ohledne Evy Hermann. Myslim, ze udelala dobre, ze odjela do Kanady, v Nemecku byla jednou z prvnich obeti "cancelled culture".

https://www.welt.de/vermischtes/article212150277/Eva-Herman-lockt-rechte-Auswanderer-nach-Kanada.html

"Bruselsti odbornici" se zabyvaji neuveritelnymi vecmi. Neumim uz tak dobre anglicky, abych podrobne cetla tu finalni zpravu, musim si ji najit v nemcine nebo v cestine. Dnes sice neni nic, co by bylo prilis absurdni, nicmene umistit do Nemecka dalsich 274 milionu Migrantu se mi zda prece jen ponekud prehnane. Jde o to, jestli to panove a damy v Bruselu vidi take tak ;-)

K. Dlouhý 18.3.2021 11:22

Děkuji za odpověď a za odkaz. Sice mi Die Welt odepřel přístup, ale opatřil jsem si text oklikou. Takže Hermannová a Popp hodlají v Kanadě zůstat.

S tou anglickou analýzou Final report relocation... asi nemá smysl ztrácet čas. Stačí ty dva její názvy a tabulka č. 12 na str. 112 ve formátu pdf anglického znění. Tu nejdůležitější informaci, totiž stránku, na které je ta tabulka umístěna, jsem zapomněl ve svém předchozím příspěvku uvést.