19.4.2024 | Svátek má Rostislav


Diskuse k článku

GLOSA: Registrovaná 4 %

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Výpis zvoleného vlákna.
Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Saša 5.1.2006 16:47

Ať si každý dělá, co chce, pokud tím neubližuje druhým. A to si homosexuálové mohli dělat už pěkně dlouho.

Sňatek jako právní akt s tím vůbec nesouvisí - to není o tom, že si každý může dělat, co chce, pokud tím neubližuje druhým. Sňatek není projevem dělání si, co kdo chce - sňatek je státním sankcionování soukromoprávní smlouvy. Homosexuálové už dávno mohli mezi sebou uzavírat soukromé smlouvy a společenství. V tom jim nikdo nebránil. Dokonce je mohli uzavírat obdobně smlouvám manželským - každý notář by jim na to klidně kulatý štempl se lvíčkem dal. Dědictví si mohli zajistit závětí. Společné bydlení je otázka společné nájemní smlouvy nebo vztahu podnájemního - v tom též neměli žádných diskriminačních překážek. Právo odmítat soudní i správní výpověď v neprospěch homosexuálního partnera měli také již od roku 1964.  Dokonce si mohli dělat i pseudosvatební obřady - to jim také nikdo nezakazoval. Ba dokonce si mohli na základě společného a smluvně zajištěného soužití žádat o změnu příjmení jednoho z nich a předpokládám, že by jim každá matrika vyhověla (oni to zřejmě nikdy nezkusili s negativním výsledkem, proto o žádném případu odmítnutí nevím). Sňatek jako právní akt je o tom, že povstane-li ze sexuálního soužití muže a ženy nový život, nemusí se určovat, kdo je otcem. To je mimořádně důležité zejména pro případ, že se otec narození počatého dítěte nedožije. Homosexuálům snad něco takového hrozí? Sňatek je také o tom, že když kvůli narození dítěte nemůže žena vydělávat, bude mít muž právní a vymahatelnou povinnost ji živit. Hrozí snad homosexuálům něco takového?
Já sám jsem uzavřel sňatky dva - jeden světský, před úřadem, druhý církevní, před knězem jako zástupcem Boha. (A další sňatek již uzavřít nesmím, čímž jsem tedy oproti všem nesezdaným přeukrutně diskriminován.) Pro světské právo mne však zavazuje jen ten svazek civilní. Pro mne osobně psychologicky a morálně však mne zavazuje jen ten sňatek církevní. Ten je na rozdíl od toho světského nezrušitel
Saša 5.1.2006 16:50

Re: Ať si každý dělá, co chce, pokud tím neubližuje druhým. A to si homosexuálové mohli dělat už pěkně dlouho.

Pro mne osobně psychologicky a morálně však mne zavazuje jen ten sňatek církevní. Ten je na rozdíl od toho světského nezrušitelný, jím schválená smlouva je neodvolatelná a bude zrušena teprve smrtí jednoho z nás. Světským právem však nejsou církevní dopady církevního manželství vynutitelné. Homosexuálové si dávno mohli pořádat ve svých homosexuálních spolcích sňatky mezi sebou. Úřední - civilní sňatek totiž k ničemu nepotřebují a nic jim nemůže přinést, neb nejsou vystaveni risikům ze sexuálního styku, které stíhá sexuální soužití muže s ženou. (Respektive i zde sňatek kryje pouze risika ženy, nikoli již muže, neboť právě žena je důsledkům sexuálního styku s mužem vystavena, ona je potenciální nositelkou nového života a pečovatelkou o mimino.) Své soukromé pseudosvatební obřady a slavnostní sliby se slavnostním podpisem smlouvy (i za přítomnosti notáře) si prostě mohli pořádat již dávno. A smlouvy by dokonce byly i vymahatelné (třeba smluvní ujednání o smluvním výživném k zajištění stejné životní úrovně jich obou jako u manželů... nebo smluvní pokuta/trest za uzavření další takové smlouvy s jiným homosexuálem - tedy smluvní trestnost homosexuální bigamie). A pak mohli přijít do parlamentu a argumentovat tím, kolik takových soukromých sňatků bylo uzavřeno a jaká je míra trvalosti takového společného soužití... Hned by to vše také bylo o něčem úplně jiném. Jestliže se homosexuálové domáhali povinnosti úřadů oddávat je a zapisovat jejich soužití do nově vytvářené čtvrté matriční knihy, nedomáhali se toho proto, že by dosavadní neexistence této čtvrté knihy byla jejich diskriminací. Oni ostatně nebyli diskriminováni ani tím, že by jim snad byla upírána možnost uzavřít sňatek - vždyť to mohli a dosud mohou. Pokud homosexuál najde ženu, která si ho vezme... nebo homosexuálka najde muže, který si ji vezme... Sňatek prostě uzavírat mohou za úplně stejných právních podmínek jako kdokoli ji
Saša 5.1.2006 16:51

Dokončení

Pokud homosexuál najde ženu, která si ho vezme... nebo homosexuálka najde muže, který si ji vezme... Sňatek prostě uzavírat mohou za úplně stejných právních podmínek jako kdokoli jiný a tak tedy nejsou oproti jiným lidem nijak diskriminováni. Oni se však domohli toho, aby se mohly uzavírat nesmyslné a nic neřešící sňatky. Mohou-li být uzavírány takto nesmyslné a nepotřebné sňatky, proč by nemohly být uzavírány i jiné nesmyslné a nepotřebné sňatky? Třeba s koněm nebo mrtvolou. A proč vlastně nemohou být uzavírány sňatky, které by ve skutečnosti na rozdíl od těch homosexuálních i něco řešily: tedy sňatky mezi příbuznými a sňatky skupinové? Osobně se domnívám, že skutečným cílem prosazování homosexuálních quasimanželství je  jednak snaha vytvořit zdání normality homosexuálních pohlavních styků k usnadnění svádění mladých hochů a dívek staršími neregistrovanými homoseuxály a homosexuálkami,  jinak pak snaha vytvořit právní záminku pro pronásledování církví a vytěsňování věřících lidí z veřejných funkcí. Zahraniční zkušenosti se zavádením a uplatňování "zločinu homofobie" to ukazují zcela jednoznačně.
MRKEV 5.1.2006 17:04

Re: Dokončení

Inteligentní názor, naneštěstí velmi vzácný.
AAA 5.1.2006 17:59

Re: Dokončení

Snatky mezi pribuznymi nelze uzavirat? Od kdy a proc? Tedy s vyjimkou primeho pokoleni, i kdyz takovy snatek by asi byl jeste mene smysluplny nez ten snatek s konem. Nehlede na trestnost incestu.
georg 5.1.2006 21:27

Re: Dokončení

Jádro věci. To se Vám podařilo vystihnout. Gratuluji.
AAA 5.1.2006 23:08

Re: Dokončení

PS: "Sňatek jako právní akt je o tom, že povstane-li ze sexuálního soužití muže a ženy nový život, nemusí se určovat, kdo je otcem. ... Homosexuálům snad něco takového hrozí?" ... znamena to tedy, ze snatky zen po prechodu jsou stejne nesmyslne jako snatky homosexualu?
Virus 6.1.2006 1:11

Re: Re: Dokončení

Přesné. U těchto starších párů, nad kterými se usmíváme ,jak láska kvete v každém věku, má úřední akt sňatku stejný důvod jako RP: usnadnit určité zákonné procedury + vdovský (vdovecký) důchod. Řešení bych viděl - velká podpora (v zákonech) pro páry, které vychovávají nebo vychovali děti. Je jedno jsou-li úředně oddány, či nikoliv. Pro ostatní dvojice, nezáleží na tom zda opačného nebo stejného pohlaví podporu v zákenech někde na úrovni RP , požádají-li o registraci.  Pokud budou chtít registraci stvrdit nějakým obřadem a nazývat ho třeba sňatkem, je to jejich věc, proč ne. Pokud  takto registrovaný pár zplodí děti, automaticky postupuje do kategorie s větší právní podporou. Jednoduché, spravedlivé. Ovšem lidovci a pod. by tohle asi nevydýchali. I když, tohle by řešilo pouze občanskou stránku vztahu a s církevním obřadem by to nijak nesouviselo.