27.11.2021 | Svátek má Xenie


Diskuse k článku

GLOSA: První republika se bránit chtěla, alespoň chvíli!

Obecně jako budování podzemních staveb, abychom si uvědomili, že někdo před námi dokázal realizovat stavby tak velkého rozsahu v tak náročných podmínkách.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Bunkrolog 6.7.2007 20:25

Re: Pohraniční pevnosti nabývaly strategického významu pouze v případě,

A V PODSTATĚ PŘESNĚ TAKOVÝ ÚKOL I MĚLY. NEVĚŘTE TOMU, CO PÍŠÍ RŮZNÍ NOVINÁŘI A SPISOVATELÉ LITERATURY "FAKTU" O NEDOBYTNÉM OPEVNĚNÍ. ŽÁDNÁ PEVNOST NENÍ NEDOBYTNÁ - ZÁLEŽÍ JEN A POUZE NA ÚTOČNÍKOVI, CO MŮŽE A CHCE OBĚTOVAT. KOLIK PROSTŘEDKŮ NA DOBITÍ VYČLENÍ. ARMÁDNÍ ODBORNÍCI NA KONCI 30. LET MINULÉHO STOLETÍ BYLI REALISTÉ. POČÍTALI S TÍM, ŽE SE LINIE LEHKÉHO OPEVNĚNÍ TVOŘENÉ OBJEKTY VZ. 37 (ŘOPÍKY) VE SPOLUPRÁCI S JEDNOTKAMI POLNÍ ARMÁDY UDRŽÍ 1-2 DNY! U DOKONČENÝCH ÚSEKŮ TĚŽKÉHO OPEVNĚNÍ POČÍTALI S CCA 9-14 DNY BOJŮ. POKUD BY BYLA NĚKDE DOKONČENA A PLNĚ VABAVENA DĚLOSTŘELECKÁ TVRZ, MĚLA SE DRŽET 8-12 TÝDNŮ - POKUD MOŽNO. TA OPEVNĚNÍ NECHALA ARMÁDA BUDOVAT PRÁVĚ S TÍMTO ČASOVĚ A OPERAČNĚ OMEZENÝM ÚKOLEM (ZÍSKÁNÍ ČASU, KRYTÍ MOBILIZACE A NÁSTUPU JEDNOTEK, KRYTÍ DŮLEŽITÝCH HOSPODÁŘSKÝCH A MOBILIZAČNÍCH CENTER, KRYTÍ KOMUNIKAČNÍCH TEPEN, OCHRANA VLASTNÍ ŽIVÉ SÍLY. ARMÁDA NECHTĚLA OPEVNĚNÍM VYHRÁT PŘÍPADNOU VÁLKU - TO NEŠLO. TA OPEVNĚÍ MĚLA OMEZENÝ ÚKOL, V POČÁTKU PŘEDPOKLÁDANÉHO STŘETNUTÍ VŠAK NAPROSTO KLÍČOVÝ. PODROBNĚJI TŘEBA V: http://obchod.boudamuseum.com/index.php?main_page=product_info&cPath=1&products_id=4

Bunkrolog 6.7.2007 20:16

Re: Eben Emael je pevnost, která stála (tehdejší) miliardu zlatých franků....

JE DOBRÉ, ŽE SE VÍ, ŽE VELKÁ BELGICKÁ PEVNOST EBEN-EMAEL PADLA PO BLESKOVÉM ÚTOKU NĚMECKÉ VÝSADKOVÉ PĚCHOTY. JE ALE POTŘEBA ZAPOMENOUT NA LEGENDY - K DISPOZICI JSOU NAPROSTO PŘESNÉ ÚDAJE. NAJDOU SE V KNIZE PŘEPADENÍ: http://obchod.boudamuseum.com/index.php?main_page=product_info&cPath=1&products_id=8 NEBO http://www.vltava2000.cz/armyfort/goodsdetail.asp?strGoodsID=0024 EBEN EMAEL SRAZILA NA KOLENA VÝSADKOVÁ PĚCHOTA - RESP. VÝSADKOVÍ ŽENISTÉ ÚTOČNÉ SKUPINY GRANIT. JE POTŘEBA ZDŮRAZNIT - NEŽ SE COKOLIV ZAČNE HODNOTIT - ŽE GRANIT BYL TÍM NEJLEPŠÍM, CO NACISTICKÁ VEHRMACHT V KVĚTNU 1940 MĚLA K DISPOZICI. SPECIALISTÉ, VYSOCE MOTIVOVANÍ DOBROVOLNÍCI, KTEŘÍ NA TUTO JEDINOU AKCI CVIČILI TÉMĚŘ ROK! MIMOCHODEM TAKÉ NA ZMIŇOVANÉM KRÁLICKU - KONKRÉTNĚ DĚLOSTŘELECKÉ TVRZI ADAM (PROSINEC 1939). PŘI ÚTOKU (BRUTÁLNÍM PŘEPADENÍ BEZ VYHLÁŠENÍ VÁLKY) DOŠLO K NASAZENÍ DVOU TEHDY TAJNÝCH ZBRANÍ III. ŘÍŠE, KTERÉ MĚLY SVĚTOVOU PREMIÉRU - VÝSADKOVÝCH KLUZÁKŮ DFS 230 A PRŮBOJNÝCH (KUMULATIVNÍCH) NÁLOŽÍ RÁŽE 12,5 A 50 KG. TY DOKÁZALY TRHAT STŘÍLNY, TĚŽCE POŠKODIT PANCÉŘOVÉ ZVONY A POD. CELKEM VZLÉTLO PROTI EBEN-EMAELU V RÁMCI ÚTOČNÉ SKUPINY GRANIT 11 KLUZÁKOVÝCH DRUŽSTEV (MIMOJINÉ DISPONOVALA 6 TI MG 34, 16TI SAMOPALY MP 38, 58 PUŠKAMI, 85 PISTOLEMI, 2,5 TUNAMI TRHAVIN...) PŘI ÚTOKU ODPADLA SOUHROU NÁHOD 2 KLUZÁKOVÁ DRUŽSTVA. NA POVRCHU TVRZE PŘISTÁLO 55 MUŽŮ. POKUD BUDEME POVAŽOVAT ZA DOBITÍ TVRZE OKAMŽIK, KDY SE ÚTOČNÍCIC DOSTALI DO VCHODOVÉHO SRUBU (DÍKY ZMATKŮM NA STRANĚ OBRÁNCE), PAK SE TVRZ VZDALA (VYDALA) NEPŘÍTELI PO 36 HODINÁCH BOJE. EBEN EMAEL JE UČEBNICOVÝM PŘÍKLADEM (NIKDY ZNOVU NEZOPAKOVANÝM) DOBITÍ VELKÉHO PEVNOSTNÍHO OBJEKTU ÚTOKEM VÝSADKOVÝCH ŽENISTŮ. NĚKTERÉ OBJEKTY TVRZE (DÍKY ŘAZENÍ POPLACHOVÝCH ČINNOSTÍ NA STRANĚ OBRÁNCE) PADLY BĚHEM NĚKOLIKA MINUT, JINÉ SE DRŽELY AŽ DO KONCE BOJE DOSLOVA PŘÍKLADNĚ...

Bunkrolog 6.7.2007 14:39

Re: pevnost Králíky

VELMI BYSTE URAZIL FIRMY, KTERÉ BUDOVALY OPEVNĚNÍ NA KRÁICKU, KDYBYSTE JE OZNAČIL ZA NĚMECKÉ. TVRZ HŮRKU, O KTERÉ TU MLUVÍTE BUDOVALA FIRMA DR. KAREL SKORKOVSKÝ Z PRAHY. TO V ŽÁDNÉM PŘÍPADĚ NEBYL NĚMEC. ZAMĚSTNANCE VŠECH FIREM, KTERÉ SE ÚČASTNILY BUDOVÁNÍ OPEVNĚNÍ PŘÍSNĚ PROVĚŘOVALI VOJENŠTÍ ZPRAVODAJCI... ANO, INFORMACE MOHLY UNIKNOUT, ALE V ŽÁDNÉM PŘÍPADĚ V TAKOVÉ MÍŘE, JAK TU NAZNAČUJETE. TO JE BOHUŽEL JEDNA Z MNOHA TRADOVANÝCH LEGEND SVÁZANÝCH S ČS. OPEVNĚNÍM... ÚDAJE O OPEVNĚNÍ NA KRÁLICKU NAJDETE ZDE: WWW.BOUDAMUSEUM.COM A TADY WWW.ARMYFORT.COM

zm 22.6.2007 20:05

Re: Re: Re: Vzor

jak bez vojaku, brebto ,neumis cist?, vzdyt bojovali, ale museli se vzdat

patak 21.6.2007 17:10

Re: Můj názor

Co by,kdyby.To,co se stalo,už se neodestane.Kdybychom se bránili a prohráli a přežili,víc bychom si jako národ sebe vážili.Jako fotbalisté či hokejisté to za nás muselo vybojovat

pár lidí od nás(třeba Heydrichovi kati)a pak už jen cizí.Ale jak jsem napsal v úvodu.

ale 20.6.2007 16:03

ale

ale,aleVV

lis 19.6.2007 18:42

Re: Re: O pohranicni opevneni se prudce bojovalo

České tanky??? Neznám. Snad Československé ne???

Ryšánek 19.6.2007 18:38

Re: Re: Vůli máme

Nezlobím se na Vás, dáváte argument k argumentu a to je správné.

   Samozřejmě, že nelze vrátit čas, nejde obnovit první republiku stejně jako nejde obnovit protektorát Čechy a Morava nebo ČSSR. To byli určité státy  v určité době a ty nelze nikdy vrátit zpět. Každý z techto států nějak fungoval a přerozděloval.

   Problém v případě přerozdělování je vždy ten, že se pořád někdo cítí ukřivděn (ať už je to oprávněné či ne). Vzpomeňme třeba EU a zemědělskou politiku.

   Naproti tomu decentralizace státu na jednotlivé kraje je nejlepším řešením. Vzpomeňme Švícarsko a jeho jednotlivé kantony vládnoucí si sami. Zatímco se Frantíci, Němci a Italové vzájemně vraždili ve dvou největších válkách v historii lidstva (1. a 2. svět.), ve Švícarsku nebyl problém. Proč???

Obrátím otázku jiným směrem, může politik, který celý žívot žil v Praze rozumět problémům například na Ostravsku??? Nebo v případě Československa - problémům Prešova???>-

aki 19.6.2007 5:49

Re: Vůli máme

nezlobte se na mne,ale co  s tim ma co spolecneho SVK? ja osobne jsem rozdeleni velice uvital ,z hlediska toho,ze "nasi bratia" neustale fnukali,ze se jim nedostava rovnocenne pozornosti ..:-/

Ryšánek 18.6.2007 20:59

Vůli máme

Ale sestrou vůle je vytrvalost, pak máme naději. Naší jedinou nadějí je Sjednocení Československa, drobnou, pečlivou a vytrvalou prací. Podle Masaryka, Palackého a Sokolských ideálů.>-

Muf 18.6.2007 15:30

Re: Opičili jsme se po Francii . . . .

... k té " Mažinotce" a Belgii.  Plán přepadení Francie vypracoval Manstein, říkal mu Sichelsnitt, řez srpem. Klasika - A) sever - Nizozemsko a Belgie - skupina rmád von Bock - fungovala jako návnada. Francie mobilizovala a přesunula svoje jádro armády na sever včetně BEF - brtiského expedičního sboru. Francouzská generalita čekala opakování 1. světové války a obdobu Sliefenova plánu a místo toho přišlo B) přes Ardeny přehnaly tankové armády, překonaly Mássu a za sedm dní byly u Atlantiku - viz. Rommel a 7.tanková u Sedanu. A to byl konec Francie.  Tedy žádní parašutisté a tak. Tomu plánu v německu věřili tři lidé, Manstein, Hitler a Guderian.

Vratislav Horky 18.6.2007 14:18

Re: pevnost Králíky

Pevnosti kralickeho vybezku jsem mel moznost navstivit pred ctyrmi lety ... Souhlasim s Vami..., na jedne strane na Vas pusobi mohutnost opevneni, promyslenost obrannych linii i technicke vybaveni jednotlivych srubu... Pusobi na Vas odhodlanost jejich obrancu ,kteri sem nastupovali v obou mobilizacnich vlnach...  Na druhou stranu bylo bohuzel toto odhodlani  zrazeno rozhodnutim Benesovy vlady podridit se Mnichovskym dohodam ... Nas prvni prezident , T.G.Masaryk , kdysi davno rekl: "O hranice se nejedna, o hranice se strili..." Skoda, ze tomu tak nebylo i na podzim roku 1938 ... >- Meli jsme se branit..., meli jsme tak ucinit i za cenu obrovskych ztrat, ktere by byly urcite prisly..., meli jsme se branit stejne tak, jako to udelali Polaci, kteri se postavili nemecke Wehrmach s daleko slabsi vyzbroji a v daleko nevyhodnejsim postaveni, nez ve kterem jsme byli tenkrat my...

MF 18.6.2007 13:54

Re: Re: Ne, žádnou vůli nemáme!

Komunisté dělali to co jim řekli z Moskvy. Do června 1941 neudělali nic!Potom spíš házeli klacky pod nohy nekomunistickým odbojářům. Teprve po roce 43 něco dělat začali.

Kořen 18.6.2007 12:34

Můj názor

V roce 1939 nebylo kde se bránit. Okleštěná republika bez pohraničního terénu a Slovensko pod vlivem Luďáků. V roce 1938 byla situace jiná. Pásmo opevnění nebylo dobudováno a nebylo zcela vyzbrojeno těžkými zbraněmi. Ale i pěchotní pevnůstky vyzbrojené kulomety nebylo možno zničit čelním útokem a dokázaly by nepřítele zpomalit. Linie pevností vlastně určovala jediná možná místa pro útok nepřátelské armády - tam, kde pevnosti nebyly. A na tom už se dalo stavět. Soustředit útočnou vozbu na tyto směry. S největší pravděpodobností bychom asi prohráli, ale hodně věcí by bylo jinak. Armáda byla mobilizována a v pohotovosti. Letadla rozptýlena po polních letištích a očekával se útok. Civilní obrana dobře zorganizovaná, protiletadlové kryty připravené, zatemnění také. Takže okamžik překvapení Němci neměli. Naše velení mělo plán obranných ústupových bojů, takže by nepřítele zatahovalo do vnitrozemí. Německý generální štáb si toho byl vědom a do války proti ČSR se jim v roce 1938 nechtělo. Vysocí důstojníci Wehrmachtu a Abwehru byli připraveni Hitlera zatknout pokud vydá rozkaz k útoku na ČSR a zbabit ho všech funkcí jako škůdce národa. Bohužel Mussoliniho mnichovská iniciativa a jednání spojenců Hitlera zachránily. Ani Slovensko se nechtělo stát německým vazalem. V roce 1939 dostal Tiso na výběr. Buď se odtrhnou od ČSR, nebo Hitler nechá Maďarsko, ať si dělá se Slovenskom co chce. Takže v roce 1938 bychom možná prohráli, ale pravděpodobně by byl Hitler svržen a v Německu nastolena jiná vláda a Wehrmacht by pravděpodobně utrpěl takové ztráty, že by nemohl rozpoutat 2.SV. Co by se dělo dál, netroufám si tvrdit. Možná by to bylo horší, my museli mluvit polsky, modlit se, nesměli bychom provádět potraty a měli povinnou maturitu z náboženství.

NevericiTomas 18.6.2007 10:37

Re: Re: Re: Re: Mnichovsky mytus

Hehe 3000 letadel. To CS armada jich mela taky 1500. Nesmite pocitat vsechno co ma kridla. Ale je pravda ze prave v letectvu meli nejvetsi pocetnia a hlavne technologickou prevahu. Ale nebyl to ani stin te Luftwafe ktera nicila zapadni evropu. Zadne hejna Stuk a Messeru

NevericiTomas 18.6.2007 10:25

Re: Re: Ne, žádnou vůli nemáme!

Myslis ty komunisty kteri v roce 1940 rozvraceli cs. kontingent v Anglii. Tuhle rudou propagandu si strc za klobouk.

LadaHaksna 17.6.2007 21:58

Re: Re: Vzor

K čemu se teda připravovala holandská armáda? Nebo máš v hlavě rovnici neutrální = bez vojáků?

LadaHaksna 17.6.2007 21:28

Re: Re: Vinen Hacha?

Co to bylo za hnutí v Čechách sympatizující s nacizmem? Komentář o vaší inteligenci si odpustím, předpokládám, že je vám 10.

Borek@exil 17.6.2007 21:24

Re: Re: Ne, žádnou vůli nemáme!

Tři Králové...byli komunisté?...tss,tss

LadaHaksna 17.6.2007 21:23

Re: Eben Emael je pevnost, která stála (tehdejší) miliardu zlatých franků....

Němci vkročili do pevnosti vraty a to proto, že útok nikdo nečekal a obránci byli absolutně nepřipraveni (asi jako Evropani dnes). Zmatení obránci stihli jen vrata zabouchnout a uprchnout do nitra pevnosti, ale vrata se měla zevnitř zajistit závorami a zarovnat pytli s pískem. Němci je vyrazili náloží, pronikli dovnitř a hned tu byl důvod ke kapitulaci.

Pamětník starejch dob 17.6.2007 21:19

Re: Re: Vzor

Například německé ponorkové bunkry se bombardováním zničit nepodařilo. A ani rozsáhlé nálety na Německo letectvem asi 10x sinějším, než měli Němci roku 1938 samo o sobě Němce neporazilo.

Angličané se ubránili proto, že je od kontinentální Evropy dělil kanál La Manche !!!  A to přesto, že jejich pozemní armáda byla tehdy slabší, než naše roku 1938.

Pamětník starejch dob 17.6.2007 21:06

Re: Re: Vinen Hacha?

S nepřátelstvím českých Němců se počítalo a např. v posádkách pevností nebyli ŽÁDNÍ.

stavař 17.6.2007 17:47

Re: Ne, žádnou vůli nemáme!

komouš jsem nikdy nebyl a nebudu, ani socan, ale nelze popřít, že za války to byli především komunisti, kdo bojovali proti nacistům, a že měli největší ztráty na životech. Nelze lhát tedy o faktech, co se nám z propagandistických důvodů momentálně hodí.

stavař 17.6.2007 17:34

Re: Vinen Hacha?

Na Háchu byly různé názory. Dle mne byl Hácha svým způsobem hrdina. Zpočátku věřil, že se mu podaří přece jen něco pro český národ zachránit. Brzy ale svoji naivitu pochopil a od té doby věděl, že mu již zbývá jenom smrt – při sebemenším odporu proti Heydrichivi , K.H.Frankovi a dalším hrobařům českých zemí od nich, a nebo po válce po vítězství spojenců jako kolaborantovi. Nikdo nevěřil, že v prezidentství hledal osobní prospěch, jako třeba největší kolaborant Emanuel Moravec.  

stavař 17.6.2007 17:24

pevnost Králíky

Byl jsem tam v polovině 50. let. Město Králíky chtělo totiž jako zdroj vody využít pramen pevnosti. Průvodce nám dělal starosta, který znal dobře předválečné poměry. Stavba to byla fantastická, převážně ve skále, měla jen jednu podstatnou vadu, a to, že její stavební část  stavěly německé firmy (zbrojní část naše). Jinak všechna čest. Třeba Němci na jejím železobetonu zkoušeli účinky jimi vyvíjených průrazných granátů (příslušná místa nám starosta ukázal), ale pro pevnost to byla jen škrábnutí. Veškerá zařízení včetně nemocnice byla ve skále pod zemí, do palebných věží se střelivo dopravovalo výtahem. S tehdejšími útočnými prostředky byla pevnost prakticky nedobytná – dala se jen vyhladovět, pitné vody měla nadbytek. Bylo nám tam všem velmi smutno.

Pavel Vachek 17.6.2007 16:28

Re: Re: Eben Emael je pevnost, která stála (tehdejší) miliardu zlatých franků....

Myslim, ze Eben Emael byl dobyt hlavne zasluhou kumulativnich nalozi, ktere byly schopne propalit diry i do panciru opevneni, a samozrejme vinou nepripravene posadky, ktera si nevsimla, ze na uzemi pevnosti pristavaji nepratelsti parasutiste. Eben-Emael byl totiz povazovan za pravdepodobne nejsilnejsi evropskou pevnost a s jeho rychlym padem nikdo nepocital.

kolemjdoucí 17.6.2007 16:02

Re: Vinen Hacha?

To snad nemyslíte vážně. Za prvé: Slovensko by přece do války nešlo, odtrhlo by se. Za druhé už vůbec by nešli do války čeští Němci, dávno zpracovaní Henleinem, a když by šli, tak ne proti Německu, ale proti nám, Čechům! Kromě toho i mezi Čechy existovala hnutí sympatizující s nacismem a někteří vysoce postavení jednotlivci ochotní vyjít vstříc Hitlerovi. Takže by celé to slavné válečné tažení skončilo občanskou válkou, k velké radosti Hitlera! Toho si byl Beneš plně vědom, a PROTO nechtěl jít do války.

Nechápu, jaký smysl má neustále opakovat pohádky o tom, jak jsme na tom byli vojensky dobře a jak jsme klidně mohli jít válčit.

Siola 17.6.2007 15:57

A jéje,

komplexní prdlačku, níže diskutující, opevnění, německé pancéřové divize, průlomy a pod. Houbes, z generálního mobilizačního plánu 1937-38 zcela jasně a bezdiskuzně vyplívá nísledující válečná taktika armády ČSR: Vzhledem k tomu, že území republiky je ze 60% obklopeno Německem (míněno České a Moravské země) a že nástupní prostory německé armády budou směřovat do obkličovacích pozic našich vojsk, přičemž jsou brány v potaz dvě centra soustředění průlomů a to Praha a oblast Brněnsko-Olomoucká, bude obrana vlasti následující: Zadržovací pohraniční boje budou trvat přibližně 6-10 dnů. Těchto bojů se z větší části NEBUDOU účastnit "bojové" divize, resp.pluky divizí, v době vypuknutí bojů dislokované na čáře Plzeň-Praha-Terezín-Mor.Třebová-Olomouc. Jedná se o divize a pluky dostatečně vystrojené a vyzbrojené s dobrým výcvikem a morálkou. Po -6/10 dnech bojů se zbytky armády začnou odpoutávat a ustupovat po uvedené linii na Slovensko a Podkarpatskou Rus. Obrané, resp.ústupové boje budou v této chvíli přebírat "bojové" jednotky (v bolševické terminologii Prvosledové). Ústup armády je plánován na 10-14 dnů bojů. Po přesunu jádra, resp. zbytků armády do Slovenského prostoru, a to: Malé Karpaty, Bílé Karpaty tok řeky Váh, budou obrané boje probíhat cca.dalších 10 dnů. Následovat bude stažení do dolin Malé a Velké Fatry a Tatranských dolin. Zde budou obrané boje probíhat maximálně po dobu 2 měsíců. No a tady to končí. Oni totiž plánovači gener.štábu nebyli žádní hňupové a velice dobře věděli o možnostech a logistice naší armády. I když to nepopírá základní skutečnost, že se neválčilo a tomu rakouskému frajtrovi se republika odevzdala na stříbrném tácu i s celým průmyslem.

medved 17.6.2007 15:50

Re: Mnichovsky mytus

Pane kolego hodne tech naprosto chybejicich staveb jsem videl a do jednoho jsem si i vlezl.

Siola 17.6.2007 15:21

Re: Eben Emael je pevnost, která stála (tehdejší) miliardu zlatých franků....

Ale nenechte se unášet pověrami, ano geniální plán na dobití Eben Emael to byl, ale zatlučení kanónů dřevěnými kůly? ne, ne, bylo to sofistikovanější - plastická trhavina, příteli byla to co propálilo pancéřové kopule a kouřové granáty naházené do ventilačního systému bylo to co vyhnalo belgické vojáky ven. A mimo jiné, těch parašutistů co tam ovšem neseskočili ale přistáli v kluzácích Horta bylo přesně 36!, těm ostatním se nepodařilo trefit na strop pevnosti o rozměru 134x186 m.