Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
GLOSA: Nikdo nemeškej
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Vintr 11.6.2019 23:45Re: V době, kdy Rusi dostali lekci od Finů, už "byly kostky vrženy", Německo už bylo ve válce se zbytkem Evropy. Jinak se ta faktická porážka od Finů jistě dala nějak okecat, aby si Rusi připadali jako gerojové. |
|
|
J. Vintr 11.6.2019 12:20Re: Nebýt nezadržitelného postupu SSSR Pokud se vám chce věnovat trochu času tomuto tématu, tak si přečtěte tohle: https://www.valka.cz/13329-Ekonomicka-situace-SSSR-v-prubehu-1941-42-a-spojenecka-pomoc-Lend-Lease-dil-1-?utm_source=valka_cz&utm_medium=article&utm_campaign=serial Význam americké válečné pomoci Sovětskému svazu se stále velice zlehčuje a panuje kolem toho spousta lží, které rozšiřovala ruská propaganda. Třeba ta vaše zmínka o "nekvalitních Shermanech". Jak si vysvětlíte, že část tanků, na kteých prijechala do Prahy Rudá armáda - osvoboditelka, byly ta podřadné Shermany? |
|
|
J. Jurax 11.6.2019 14:05No, podřadné ... ono je lepší i Sherman než žádný tank. Sherman nebyl nekvalitní, ale nedosahoval bojové účinnosti ani T-34, natož Panterů. Dlužno říci, že byl konstruován podle jiné filosofie - jako podpůrná zbraň pěchoty, nikoliv primárně k tankovému boji proti tankům. K tomu Američané měli doktrínu stíhačů tanků s výkonnějšími kanóny (Wolverine etc). Sherman měl původně nevýkonný krátký 75 mm kanón a ani pozdější 76 mm kanón nepatřil ke špičce. Až Sherman Firefly byl odpovídajícím soupeřem PzKpfw IV s dlouhým kanónem a Panterů. |
|
|
V. Novák 11.6.2019 14:57Re: Nebýt nezadržitelného postupu SSSR Psal jsem o terému. Z Berlína do Prahy jely po silnicích - a to zvládaly dobře. V Normandii nezvládaly ani živé ploty "boccage" a jezdily v kolonách po silnicích a železničních náspech, což je ve válečné zóně opravdu nedobrý nápad. Na východě, proti Japoncům, je přes Velký Chingan musely brát T35, KV a IS na lano a spouštět, protože bahnité soutěsky taky neuměly. |
|
|
J. Jurax 11.6.2019 14:44Jistě. Přinejmenším z části a u některých komodit. Ovšem krev do toho masomlýnku východní fronty dodával SSSR. |
|
|
J. Vintr 11.6.2019 15:37Re: Ta krev pro bolševický režim neměla žádnou cenu. Vraždil vlastní lidí po celou dobu své existence a za Stalina zabil režim několikanásobně víc občanů SSSR než Němci. A zcela bezdůvodně. |
|
|
J. Jurax 11.6.2019 17:00Jistě. Přesto ta krev zlomila páteř wehrmachtu. Počet divizi Osy zničených na východní frontě byl několikanásobně vyšší než na všech ostatních frontách dohromady. I po otevření západní fronty v Normandii v červnu 1944 až do konce války vázala východní fronta přes 65 % sil nacistického Německa a jeho evropských spojenců. |
|
|
J. Vintr 11.6.2019 23:54Re: Řekl bych, že po celou válku s Ruskem byly pro Němce větším nepřítelem logistické potíže s dopravou válečného materiálu na velké vzdálenosti územím bez jakékoliv dopravní infrastruktury (a později jeho nedostatek hlavně kvůli spojeneckému bombardování a nedostatek vojáků kvůli válčení na více frontách) než Rudá armáda. |
|
|
V. Liptovský 11.6.2019 17:19Re: Nebýt nezadržitelného postupu SSSR Po prvé - išlo o jedného amerického priemyselníka, a po druhé - odkedy pokladáte predražený "kšeft" za pomoc? Na druhej strane pravdepodobne odsudzujete tzv. hladomor na Ukrajine (hlad bol po celej krajine, pozrite si históriu - dokonca aj v USA, ibaže o tom ich história mlčí - ale niektorí historici hovoria o 2 miliónoch obetí v tom čase) a nízku životnú úroveň - čímsi bolo treba platiť... |
|
|
V. Liptovský 11.6.2019 17:25Re: Nebýt nezadržitelného postupu SSSR Aby som dodal - aj vtedy bol ZSSR pod sankciami, za všetko musel platiť zlatom. A zlato mohol získať len za obilie a legúry... Tak možno chápať aj jeho obchod a priatelenie s Nemeckom (to tiež bolo dlho po Prvej vojne pod sankciami - takže dvaja "vyhnanci" sa zákonite museli spojiť)... |
|
|
J. Vintr 12.6.2019 0:00Re: Nebýt nezadržitelného postupu SSSR Američani zachránili ZSSR před ekonomickým kolapsem už ve dvacátých letech, když pomáhali budovat průmysl a zemědělství. Ty báchorky, jak se západ jen třepal na zničení bolševického státu, patří také k bolševickému "folklóru". |
|
|
J. Vintr 12.6.2019 1:04Re: Nebýt nezadržitelného postupu SSSR Nevím, jestli byl F.D.Roosevelt "jedním americkým průmyslníkem" a ten "předražený kšeft" byl na úvěr, který Rusáci dodnes nedoplatili. Samozřejmě mohli peníze, které měli za tento "kšeft" Američanům zaplatit, nabídnout rovnou Hitlerovi. Třeba by je nechal na pokoji a nemuseli by vůbec válčit. Nemluvím o hladomoru na Ukrajině. V Rusku nebylo od bolševického puče nikdy potravin dostatek a když Němci obsadili nejproduktivnější zemědělské oblasti, se situace stala kritickou. Navíc armáda sebrala ze zemědělství mužské pracovní síly a dopravní prostředky, což nutně vedlo k dalšímu poklesu produkce potravin. Vojáci, kteří umírají hlady, toho moc nevybojují a zrovna tak moc nevyrobí hladoví dělníci v továrnách. Američani Rusům dodali nejen potraviny, ale i zemedělskou a dopravní techniku, která umožnila zvyšit jejich vlastní produkci. |
|
|
M. Klas 11.6.2019 12:20Re: Nebýt nezadržitelného postupu SSSR Uvědomme si, že před válkou měly USA menší armádu, než např. Rumunsko. Začínaly tedy prakticky od nuly. Pak byly vázány boji v Africe, Pacifiku, Itálii...... Vytvořit zázemí pro vylodění v Normandii je stálo spoustu práce. |
|
|
V. Novák 11.6.2019 18:53Re: Nebýt nezadržitelného postupu SSSR V Afeice stáli Brotové a Američané proti 4 německým a 8 italským divizím s narušeným zásobováním. Operaci Barbarossa provedlo 153 německých divizí a 40 divizí spojenců Osy. Vidíte ten (ne)poměr? |
|
|
V. Petr 11.6.2019 21:17A ty čtyři německé divize měly 130000 můžů... Tolik Němců se totiž nakonec vzdalo. Italů se vzdalo 120000 a to možné je. Celá Afrika stála Osu 600000 můžů. Víte o tom, že roku 1944 bylo na východní frontě jen 22% stíhaček Luftwaffe? |
|
|
A. Alda 11.6.2019 8:58U Hradce Králové bojovali Češi a Moravané v rakouských uniformách proti Slezanům a Polákům v pruských uniformách. https://www.youtube.com/watch?v=A9-BJS9Nr1k |
|
|
P. Zinga 11.6.2019 8:58Ano, všichni padlí spojenci si zaslouží úctu, ale zdá se, že někteří větší. Ten "sovětský mlýnek na maso": už z historických záběrů po vylodění je vidět, že elita německé armády tam nebyla. Byla totiž na Východě a točila tím mlejnkem. A jak hodnotit skutečnost, že při nácviku vylodění v dubnu 1944 zahynulo asi 1 400 spojeneckých vojáků, převážně Američanů? Taky mlejnek? P.s.: Úctu k padlým Němcům nemám, maximálně lítost. A i to pouze s některými. A na závěr: i zde na NP jsou tací, co řinčí zbraněmi. Hovada. |
|
|
J. Vintr 11.6.2019 11:58Re: Ano, všichni padlí spojenci si zaslouží úctu, Samotné vylodění nebyl ten nejdůležitější moment. Němci neměli dost vojáků a techniky, aby mohli hájit celé pořeží, takže obrana pláží musela být nutně relativně slabá. Hlavní boje se odehrávaly dál ve vnitrozemí kam Němci přisunuli skutečně elitní jednotky, protože pro ně šlo o životně důležitou věc. Daleko důležitější než východní fronta. |
|
|
P. Zinga 11.6.2019 14:34Re: Ano, všichni padlí spojenci si zaslouží úctu, Gowno. Doufali, že když způsobí západním spojencům ztráty a vrátí západoevropské země, že uzavře se Západem příměří nebo mír. Ten blb Patton by pak s nimi táhl na východ. |
|
J. Lepka 11.6.2019 14:38Re: Ano, všichni padlí spojenci si zaslouží úctu, Á, další amatérský vykladač dějin. |
|
|
V. Novák 11.6.2019 15:01Re: Ano, všichni padlí spojenci si zaslouží úctu, Možná amatérský, ale vybavený informacemi. Už jste si zjistil, Lepko, jak to bylo s americkými dodávkami pro Německý chemický průmysl? |
|
|
J. Vintr 11.6.2019 16:08Re: Ano, všichni padlí spojenci si zaslouží úctu, Už jsem to zmiňoval výše. Můžete prozradit, jak by mohli Američani prakticky zrealizovat nějaké materiální dodávky do Německa? Shazovali je místo bomb z bombardérů? |
|
|
V. Novák 11.6.2019 19:15Re: Ano, všichni padlí spojenci si zaslouží úctu, Už jsem to napsal výše. Je to pro vás skutečně překvapení? Pokud ano, pak mi nezbývá než ocitovat jistého Uljanova - "Učit se, učit se, učit se!" |
|
|
J. Vintr 11.6.2019 15:41Re: Ano, všichni padlí spojenci si zaslouží úctu, Když s ním odmítla Británie uzavřít mír když byla prakticky v beznadějné situaci, tak mohl těžko čekat, že s ním západ uzavře mír v situaci, kdy drtivě vyhrává. |
|
|
V. Novák 11.6.2019 19:17Re: Ano, všichni padlí spojenci si zaslouží úctu, Naučte se něco o "Operation Unthinkable" - budete opět překvapen. Mě docela překvapuje, jak si člověk s takovými neznalostni dovoluje diskutovat a tvářit se, že ví o čem... |
|
|
T. Wiszniewski 11.6.2019 5:10"Sovětský mlýnek na maso" důkladně semlel také Němce. V podstaě jim vybil celou populaci opravdových mužů. Dodnes zřejmě nedokázali Němci ten deficit vyrovnat a asi proto Merkelová zve do Němec hordy nadržených samečků z blízkého východu. |
|
P. Jirkovský 11.6.2019 8:39Re: "Sovětský mlýnek na maso" Ti opravdoví mužové byli Gestapo, SS, trestní oddíly, dozorci v koncentrácích atp.? |
|
|
J. Vintr 11.6.2019 8:55Re: "Sovětský mlýnek na maso" Ti opravdoví mužové byli všichni, kteří se nemohli ze zdravotních a jiných důvodů vyhnout nasazení do války. Těch padlo nejvíc. |
|
|
P. Zinga 11.6.2019 8:59Re: "Sovětský mlýnek na maso" A co ta většina, co rukovala s nadšením? |
|
|
J. Vintr 11.6.2019 11:18Re: "Sovětský mlýnek na maso" To se už těžko zjistí, kolik jich rukovalo opravdu s nadšením a kolik to nadšení jen předstíralo. A u kolika to nadšení bylo jen z blbosti, protože netušili, do čeho jdou. |
