Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
GLOSA: Neber drogy ... a nepůjčuj si!
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Pytel 9.12.2009 17:13Re: Mám dotazy Proč? Protože v takovém hospodářském systému, kde se vyrábí zboží a směňuje se prostřednictvím peněz je to pro správce měny nesmírně lákavé. Dokonce to zajde tak daleko, že stojí nad králi, vládami a parlamenty. Třeba jako Federální rezervy. |
vládík 9.12.2009 17:03Re: Mám dotazy Podle čeho se strop stanoví. Vy se bavíte jen o nepodnikatelských půjčkách. Víte, že existují půjčovatelé, kteří půjčují podnikatelů jen na extrémně rizikové podnikání? Samozřejmě za extrémně vysoký úrok. Proč chcete těm podnikatelům (kterým vyjde jeden podnik z pěti či osmi) to podnikání zarazit? Bude se výše stropu odvíjet od inflace (jak často změna)? Výši úroku stanovíte pro téměř nerizikové dluhy? Pokud tam budou moci být i trošku rizikové, podle čeho stanovíte rizikovou přirážku k úroku. Zjednodušeně: a/ nejsou jen soukromí (osobní) dlužníci, ale také podnikatelé; b/ úrok není náhodné číslo (alespoň u seriózních půjčovatelů), které by se dalo popsat jedním číslem v zákoně. |
vládík 9.12.2009 16:55Re: Mám dotazy Hmmm. Proč tedy lidé odjakživa půjčují? Že by to dříve bylo z milosrdenství? Takže žádné hypotéky? Žádné novomanželské půjčky (které byly za lichváře bolševika a které připravují lichváři Paroubek se Sobotkou)? Ti darebáci, kteří spoří by měli polovinu peněz v bankách nechat, ne? |
. 9.12.2009 16:52Re: Mám dotazy měl by se stanovit strop u úroků. Hloupejch lidí je od roku víc a někdo je musí hlídat. Je to děs, ale je to tak. Blbců se rodí čím dál víc. Stát je tu od toho, aby se o své pitomce postaral, nebo je nějak reguloval. Jednou se otázka blbů bude muset řešit. Už se o tom píšou i scifi. |
Vlado Z 9.12.2009 16:10Jednodušší... ..je snížit hodnotu RPSN, která je už považována za lichvu a omezit procentuální výšku sankcií resp. přesněji určit kdy a jak můžou být uplatňovány. A zrušit pro soukromé půjčky možnost uzavírání smluv dle Obchodního zákonníku včetně zrušení možnosti arbitrážního řízení. A pak lidi, kteří za těchto podmínek na půjčku nedosáhnou, budou nuceni odpočátku hledat jiné řešení svého skutečného problému a nebudou si k němu ještě přibalovat další. On totiž častý protiargument regulace - nedostupnost peněz pro lidi v špatné situaci - je lichý. V drtivé většině jsou to lidi, kteří si nedokážou spořčítat přínosy a výhody takovéto půjčky, jejich šance na brzké zlepšení sociálního postavení je obvykle mizivá a výsledkem takovéto "záchrany" je, že kromě řešení původní tíživé situace, řeší nyní ještě i úroky a sankce z prodlení za půjčku. Musíme si prostě uvědomit, že nemalá část lidí se v dracvém kapitalistickém systému o sebe úplně nepostará a necháme-li věcem volný průběh budeme postiženi všichni jak slumy a narůstající kriminalitou, tak případnými sociálními bouřemi. Takže týká se to všech a musíme trochu myslet i za ty, co sami myslet nedokážou. |
Pytel 9.12.2009 15:52Re: Mám dotazy Jakýkoli úrok je vydřidušský. Je to lichva. Křesťan to ví, Muslim to ví. I Žid to ví a moc dobře. |
Kobylka Lajda 9.12.2009 15:49Re: už ve škole |
Kobylka Lajda 9.12.2009 15:47Re: Bomba článek! |
Pytel 9.12.2009 15:46Re: poklona Právě o to riziko jde. Každé podnikání je přece spojeno s rizikem, jinak to není podnikání, ale výběr daní. Proto dopřejme pánům lichvářům trochu toho rizika. |
Kobylka Lajda 9.12.2009 15:46Re: Ryba smrdí od hlavy Poplatky budou muset lidé platit i za vlády ČSSD, ať už v jakékoli podobě. Všechno ostatní z úst ČSSD je lež. |
Kobylka Lajda 9.12.2009 15:43Nabídky půjček jsou ostudné Když jsem chodila do školy, vždy v září nás navštěvoval pracovník spořitelny a vyprávěl nám, jak je nutné spořit, zakládal nám spořitelní knížky, případně zapůjčoval kovové kasičky, a učil nás spořit a hospodařit s penězi. Dnešní praxe je úplně jiná, je to ostuda - a vůbec nelituji zadlužených lidí, kteří přicházejí na buben. Ano, může se stát něco mimořádného v životě lidském, ale ne v takovém měřítku, aby mladí blbli jak šílení a zadlužovali se. Na druhé straně ani stát nejde příkladem - viz politika ČSSD, která vede do pekel. Ať se každý naučí hospodařit se svými prostředky, pak nebude mít čas závidět úspěšnějším a řvát o dávky, protože bude muset přemýšlet, jak vyjít třeba s málem. Je to docela dobrodružství a současně výzva, jak je člověk statečný a aktivní. Vím o čem mluvím, protože nikdy jsem nazbyt neměla - ale také si nikdy nepůjčila. No, a jsem tady - a docela si života užívám - v rámci svých možností. |
vládík 9.12.2009 15:35Re: Bomba článek! Ano. Je to v systému trvale natažených rukou. V systému neodpovědnosti dlužníků. V systému "žijeme dnes". |
vládík 9.12.2009 15:34Re: poklona No jo. Ale proč se těm kanibalům úlovky nabízejí? Všichni píší jen o jedné straně dluhu, máte pravdu. O chudácích, kteří musí dluh splatit. Málo se mluví o základní povinnosti. O povinnosti dlužníka úrok a dluh v dohodnutých termínech splácet. Bere-li dlužník svoji povinnost vážně, musí zvážit, že když neumí ušetřit ani bůra, nebude schopen splácet rok dva či tři tisíce měsíčně. Takže: chyba je v dlužníkovi (pokud neměl tu smůlu, že se mu neočekávaně, náhle a podstatně změnily finanční podmínky; pak má smůlu i tehdy, když úrok není "vydřidušský"). Dlužník musí posoudit, zda bude schopen splnit platební podmínky. Jeho je to povinnost. Věřitel pouze porovná výnos a riziko. Jako každý podnikatel. Jiné povinnosti nemá. |
Didi 9.12.2009 15:34Re: 500 000 exekucí On exekutor není odpovědný za škody způsobené jeho chybným rozhodnutím? |
Ludva 9.12.2009 15:32Re: Marný boj proti drogám ? To asi ne, to by pak zkoušel kdekdo. Měl jsem na mysli jen ty, co by se u nich prokázala závislost. |
vládík 9.12.2009 15:26Mám dotazy 1. Kdy je úrok vydřidušský a kdy ještě nikoliv? A proč? 2. Vy jste si jist, že když se sníží práva věřitelů (proboha próóč?), ustane půjčování? Nebude to tak, že se jenom (nutně) zvýší úroky a poplatky? Ony ty "vydřidušské úroky" jsou právě především odrazem rizika. 3. Komu bude možné (až se "stát postará") půjčit a proč. Bude nějaký ombudsman, který to rozhodne? |
Alergik 9.12.2009 14:42Ryba smrdí od hlavy Stát všem ukazuje jak je normální se zadlužit. Marketing to potvrzuje. Takže se mnoho lidí zadlužuje. No a pak přijde vystřízlivění, kdy se dluhy musí splatit. Tak buď přijde exekutor nebo utahování opasku. U státu pak utahování opasku nebo MMF, který výdaje značně proškrtá (viz Rumunsko, Maďarsko,...) Kdy už konečně většina lidí pochopí, že není možné si projíst víc než vydělám a investovat jen tolik kolik mi investice vrátí. Vše ostatní vede k tomu, že pozdější nucený zásah bude mnohem bolestnější než 30korun u doktora, plazma o půl roku později,..... |
Alergik 9.12.2009 14:35Re: poklona A kteří to jsou? |
Pytel 9.12.2009 14:15poklona Poklona autorovi, že to napsal. Poklona redaktoru, že to zveřejnil. Snad poprvé u nás někdo píše o druhé straně dluhu - o státem protežovaných lichvářích, jejichž "podnikání" je bez rizika. Je to jako kanibalismus. |
f 9.12.2009 14:06Re: Bomba článek! Jiříku, já si vystačím sám, jen když se mně nějaký socialista nestěhuje do života. |
Petr Kunetka 9.12.2009 13:52Re: už ve škole Tak potom bychom meli regulovat i volby, ne? Tam se take jede na zneuziti hlouposti... Budte konzistentni. Proste, bud jsou obcane natolik inteligentni, aby zvladli sve hospodareni, anebo nejsou, a potom nechapu, proc je pokladat za svepravne... |
Jiřík 9.12.2009 13:51Re: Bomba článek! U Tebe se to evidentně podařilo.Všechny pseudoliberály Tvého střihu svět moc potřebuje |
Petr Kunetka 9.12.2009 13:49Re: No, Slozene uroceni pokud vim mame, nemusime zavadet... A o vezeni pro dluzniky jsem sutecne nic nepsal... Kdyz zhorsite dostupnost spotrebitelskych uveru, tak se to bude maskovat jako podnikatelske uvery, nebo tak neco. Nebo se to posune do uplneho podzemi a pojede to dal. Stale totiz existuje POPTAVKA po uverech s neumernym urocenim jako premii za neumerne riziko. S tim neudelate nic. Co se tyce definic a ochrany lidi - jiz nyni je povinnost uvadet RPSN. Mate pocit, ze to pomohlo? Jak budeme jeste vic chranit lidi pred nimi samymi a jejich hlouposti... koncentraky pro nerozumne a nevedome? Jestlize je smlouva nesrozmitelna, tak ji nepodepisuji. CO je na tom sloziteho, proboha... Co vic v tom stat muze udelat? Ale stale mi prijde bizarni rozpor, ze lide jsou pokladany za dostatecne rozumne, aby vybirali parlament, a zarove za nedostatecne moudre na to, aby si ohlidali sve penize a aby byli schopni podepisovat jen smlouvy, kterym rozumeji... |
Mára 9.12.2009 13:44Re: Marný boj proti drogám ? Jenže to by občané moc netahali a kdo by na tu všespásající "elitu" vydělával? |
V. Hoffman 9.12.2009 13:40Re: už ve škole Ano, zneuzitie hluposti nie je donutenie, ale to neznamena, ze by sme ho nemali regulovat. Tak ako regulujeme ine, v minulosti plne akceptovane veci /od cachrovania s uctovnymi knihami po klamlivu reklamu/. Naozaj si nemyslim, ze pozickovy priemysel alebo obcania ako celok by utrpeli obmedzenim urcitych praktik. |
V. Hoffman 9.12.2009 13:34Re: No, Aha, takze by sme este mohli zaviest zlozene uroky a vazenie pre dlznikov, ze? Viete co, pre mna je horsia dostupnost spotrebitelskych uverov celkom prijatelna cena za to, ze tu ludia nebudu okradani o cely majetok kvoli nerozumnosti alebo nevedomosti. Ono su mnohokrat tie zmluvy o pozicke skoncipovane takou pravnicinou, ze laik ich nema sancu do detailov rozlustit. Samozrejme, vsetko ma svoju rozumnu mieru, ale ista ochrana /casovo limitovana moznost odvolat podpis, primeranost zastavy pozicke /ten argument s bankami je chybny, banky totiz ten princip primeranosti dodrziavaju na slusnej urovni cca 70%/, primerane urocenie a penalizacia/. Ide o to, ako si zadefinujeme uzeru a podvodne konanie a v tomto som za prisnejsie limity. |
Petr Kunetka 9.12.2009 13:19Re: už ve škole Aha, uz chapu, s cim nesouhlasite. Ale to si pouze nerozumime. Ale vlada je "prodejce" a "marketer" jako kazdy jiny - a take se nam snazi vnutit veci a sluzby, ktere vlastne nepotrebujeme. Proto neni zadny rozpor, a byl jsem trochu zmaten... |
f 9.12.2009 13:17Re: Bomba článek! Ano, socialistický systém z nás systémově vychovává nezodpovědné idioty. |
Petr Kunetka 9.12.2009 13:16Re: už ve škole A s cim presne z toho, co jsme rekl, timto nesouhlasite? ;) Mimochodem, nikdo nikoho nenuti. Zneuziti hlouposti NENI donuceni. |
V. Hoffman 9.12.2009 13:16Re: 500 000 exekucí Jde o svinstvo dovedené na nejkrajnější mez legality - dobre, takze teraz je rec o tom, ci by sme tu hranicu legality nemali posunut, aby sa to svinstvo dostalo za nu. To je imho legitimna otazka. Inak som v priamom prenose videl ako moju exsekretarku obrali o dom za 800 000 na zaklade neopravnenej /presnejsie uz davno uhradenej/ pohladavky na 36 000. A mne samotnemu sa v 2008 stalo, ze mi exekutor blokol konto kvoli ukonom, ktore v 2007 robil s pohladavkou, ktora uz bola davno uhradena. Lenze klient zabudol exekutora informovat, ten si vytvoril ukony k uz uhradenej pohladavke a chcel ich vyuctovat mne. Nehovorte mi, ze v exekucnom systeme nie je co vylepsovat, deju sa riadne svinstva /mimochodom, este stale plati, ze dlznik, ktoremu zhabu majetok z titulu exekucie nemoze byt ucastnikom drazby na ten samy majetok, takze nema sancu zabranit, aby sa exekvovana nehnutelnost nepredala hlboko pod cenu?/. |