Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
GLOSA: Komunismus na jiných planetách
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Brecík 13.1.2022 22:57Co mne hřeje u srdce je, že Paříž/Londýn/Brusel a další v částech už vypadají daleko hůř, než Praha 1980. PROSÍM, skoukněte a okomentujte toto. Z toho fakt padá čelist. To v celé ČR nenajdeme ! Nové Rusko https://www.eurabia.cz/Articles/66054-rozdil-deset-let-radikalni-pozitivni-promena-ruskych-mest-tohle-zapadni-propaganda-neukaze.aspx |
|
|
K. A. 13.1.2022 18:47Hezká poznámka. Ale nejde jen o ty, co se hlásí ke slovu komunismus. Utopická vize společnosti se může skrývat i pod mnoha jinými názvy. Například liberálové, kteří se cítí dotčeni, když je někdo nazve neomarxisty, a při tom z jejich ideálního světa čiší totalita na sto honů. |
|
D. Bowman 13.1.2022 20:31NeoMarxismus asi není úplně vhodné označení. Ekonomicky jsou spíš fašisty. Stejně tak averzí vůči laisez faire kapitalismu. Na druhou stranu jsou internacionální a mají averzi k hierarchii. Přijdou mi spíš jako Jakobíni. Nic nového pod sluncem. |
|
|
P. Brich 13.1.2022 16:28Pod černou fanglí s lebkou a zkříženými hnáty je zabaleno do podobné fangle Antify stádo rudých v rauši Toto jsou známé doklady: Pirát Bartoš v davu vítačů, anarchistů a levicových extrémistů | IVČRN.CZ (ivcrn.cz) FOTO Ivana Bartoše s levičáckou Antifou? „Hrdej!“ „Nestydím se“ | ParlamentniListy.cz – politika ze všech stran |
|
|
V. Kučer 13.1.2022 13:37Šéfovi Jany Michailidu nevadila muslimská Evropa když byl v jejím věku. Socialismus je totiž v islámu, tvrdil to ve své zelené knize Muammar Kaddáfí. |
|
|
L. Beneš 13.1.2022 13:07Michalidu? No, řeči se mluví a pivo se pije. |
|
|
D. Bowman 13.1.2022 12:24Komunismus ke své funkci vyžaduje tyranii a teror. Neb vyžaduje přerod lidí v bezduchý, dokonale altruistický hmyz jako včelstvo, či mravenci. Tj. klony královny bez vlastní vůle, geneticky predurčené k nějaké životní roli - vojáka nebo dělnici. Jinak sotva budou lidi čistit stoky za stejný plat, jako Michailidu dostane za psaní oslavných básní na režim. |
|
|
M. Pivoda 13.1.2022 13:01Východisko: Budoucnost bude jiná, než byla minulost. Budoucí "komunismus" je jedna z alternativ budoucí lidské společnosti v tom smyslu, že všechna důležitá rozhodnutí a práci za člověka udělá v budoucnosti pokročilá technologie (zejména Artificial General Intelligence). Existuje ale i mnohem horší alternativa lidské budoucnosti. Jaká? Že planetu Zemi ovládne evolučně spodní mozek (nikoliv horní - tj. neocortex) nějakého psychopata. Na takové úvahy o budoucnosti ale naprostá většina diskutujících na NP nemá dostatečně vysoké IQ ani znalosti. Zde se emocionálně diskutují jen okamžité politické ptákoviny. |
|
|
D. Bowman 13.1.2022 14:18Komunismus ja založen na uctívání rovnosti. Té nelze v lidské společnosti dosáhnout....a nakonec ani v té hmyzí, kde královna je více než dělňas. Můžete díky technologii odstranit nutnost pracovat. Nicméně to neznamená, že odstraníte tzv. scarcity. Každý nemůže bydlet ve vile na Tahiti (pokud se neoddáme virtuální realitě tj. lži). S tím AI bych si nedělal tolik starostí. Pokud se bude vyvíjet opravdu rychle, myslím že nebude mít zájem činit rozhodnutí za vystračšené humanoidy. Nechá nás svému osudu...ať si tříbíme svůj smzsl pro odpovědná rozhodnutí....a odfrčí zkumat jiné dimenze bytí. Hierarchie bude existovat nadále. Jak se zařídíme, aby psychopati nezneužívali svého postavení nebo podprůměrní nezáviděli úspěšnějším, to je jiná kapitola, spirituální, či psychologická, bez které se evoluce neobejde. |
|
|
M. Pivoda 13.1.2022 15:52Já zde nepředkládám řešení problému možného budoucího zneužití silné technologie proti lidstvu. Já zde pouze indikuji kritické faktory možného neúspěchu. Tím kritickým faktorem je možnost zneužití silné technologie psychopatem ve vrcholové pozici, což dnes není (asi vystrašená) Jana Michailidu. Lidé od přírody určitě nejsou stejně vybaveni, i když v době nedostatkové ekonomiky (minulého tzv. reálného socialismu) se z politických tribun vykřikovalo heslo "máme stejně velké žaludky!". Možnost sjednocení společenské hodnoty lidí zásahem do jejich genetiky (budoucí technologií, jakou je dnes CRISPR/Cas-9) je zatím příliš riskantní krok, ale prostý politický zákaz to určitě na celé planetě Zemi nevyřeší. Planeta Země není centrálně řízena. Zatím. Obor umělé inteligence (AI) se stále vyvíjí a vývojáři AI určitě nemají ohlašovací povinnost (o dosažené úrovni AI) vůči českým diskutujícím důchodcům (na NP). Už během 2. světové války významně pomohl specializovaný Turingův stroj (specializovaná, tehdy začínající AI) porazit tehdejší fašistické Německo, ale po válce dostal Turing zákaz o tom ihned informovat společnost/veřejnost. Ruský Vladimír Putin určitě není padlý na hlavu, když již (asi v září) roku 2017 informoval doma v Rusku, že kdo zvítězí v současných závodech AI, stane se pánem světa. Nepočítejte s tím, že dnes víte úplně všechno o dosazené úrovni vývoje AI. Ano, lidská inteligence (tj. obecná nikoliv specializovaná) je zatím na vyšší úrovni než AI (dnes dominantní strojové učení). Jenže ta lidská inteligence, bohužel, slouží tomu spodnímu lidskému mozku, nikoliv tomu hornímu. Zatím tomu není naopak. Takže možnost zneužití silné technologie psychopatem je kritickým faktorem! |
|
L. Masar 13.1.2022 16:16"Obor umělé inteligence (AI) se stále vyvíjí a vývojáři AI určitě nemají ohlašovací povinnost (o dosažené úrovni AI) vůči českým diskutujícím důchodcům (na NP)". No ja bych ten vyvoj AI zas tak slavne nevidel. Kdyz srovnam 1985 s 2022, pokrok je zde, a znacny. Jak daleko jsme od AI, ktera bude self-conscious? Velmi, velmi, velmi daleko. Dale nez od realistickeho pouziti a vyuziti kvantovych pocitacu ... |
|
|
M. Pivoda 13.1.2022 16:27K zabití člověka (tak jak to vidí Vladimír Putin pro vojenské účely) není potřeba příliš vysoké inteligence. Od nahrazení funkcí člověka technologií, za účelem budoucího komunismu, jsme podstatně více vzdáleni. |
|
|
D. Bowman 13.1.2022 17:35Já jen upozorňuji, že možné pokusy o genetickou vyrovnanost nebo centrální řízení narazí na realitu tohoto vesmíru tj. přinesou více neduhů než užitku. A pevně věřím, že A.I. na úrovni, si to to uvědomí stejně jako řada moudrých lidí dnes. Dílčí technologická výhoda plynoucí i z ne tak zcela vyvinutého AI je jasná a zneužít se jistě dá např. autonomní drone swarms apod. Byl bych optimista. Těch lidí neovládaných egem musí nutně přibývat. Alespoň tak se snad ubírá evoluce našeho druhu. Alespoň tak to prezentují Shiva, Buddha, Lao Tze, Zénon, Ježíš atd. apod. Úlety jsou možné a možná i fatální, hlídat se to musí ale tak snad Pravda Vítězí |
|
|
M. Pivoda 13.1.2022 18:50Kterého druhu lidí přibývá v průběhu evoluce? Wikipedie k lidské podstatě sděluje následující ... Charles Darwin's theory of evolution has particularly changed the shape of the discussion, supporting the proposition that mankind's ancestors were not like mankind today. Still, more recent scientific perspectives—such as behaviorism, determinism, and the chemical model within modern psychiatry and psychology—claim to be neutral regarding human nature. ... |
|
|
D. Bowman 13.1.2022 20:26Přibývá lidí, byť poskrovnu, kteří dokáží ovládat svůj mozek - neocortex i tu ještěří část. Ti ostatní se mají tendenci vymlátit, či jinak ohrozit své potomstvo (nevhodná výchova -> neurózy -> drogová závislost apod.) |
|
|
K. A. 13.1.2022 18:53I demokracie je založena na principu rovnosti. Problém je v tom, že je třeba rozlišovat rovnost politickou od rovnosti řekněme metafyzické. Je správné, aby každý hlas měl ve volbách stejnou váhu, ale pokud si někdo představuje rovnost tak, že muži mají právo na vagínu a ženy na penis, tak je to nebezpečný šílenec. Demokratický stát má zajistit rovnost politickou. Ti, co chtějí po státu rovnost metafyzickou, jsou totalitáři. Dnešní nebezpečí je v progresivním liberalismu, který zdaleka nelze ztotožnit s komunismem, je to nová totalita 3.0, případ sui generis, v něčem podobný komunismu i fašismu, v něčem nový. |
|
|
D. Bowman 13.1.2022 20:21Ano, souhlas, rovnost lze uznávat pouze jako metafyzický princip. Chápu jak to myslíte s tou demokracií. Ale jsem přesvědčen, že hlasy nemají stejnou váhu, neměli by míti a byla velká chyba, že se tak stalo. Volební privilegium by bylo lepší si nejprve zasloužit. Jako tomu bylo u zrodu Republik. Ony ty všechny pokusy o totalitu stejně vždy rychle končí feudalismem a zmarem, kdy pár rodin, či klanů vládne, až se to nakonec rozpadne, protože degenerují a preferují loajalitu nad kompetentností....ty kompetentní pro ně nehnou ani prstem. Z těch původních progresivních ideálů jsou jen hesla na zdech. |
|
|
F. Zrcek 13.1.2022 11:49Problém je, že se soudružkou pirátkou je na jiné planetě momentálně asi tak třetina populace. Zkušenosti starších jsou téměř nepřenosné, společnost je jinde.
Spousta mladých VŠ buduje bolševismus 2.0, ale buď si to odmítá připustit, nebo si to vůbec neuvědomuje. Nešťastná Michailidu je zajisté idealistka, pro popravu Horákové by nehlasovala, to už se naštěstí (zatím) nedělá, ale zkanclovala by ji a zbourala jí sochu... |
|
|
L. Masar 13.1.2022 16:25Vidite to tak nejak velmi jasne a presne; mlady, idealisticky a "humanni" bolsevismus je jen prevleceny stalinismus. Kdyz prijde jeho cas, odhodi moderni kabat a ujme se kontroly a represe (pokud ovsem nebude mezitim sezran temi, kteri ten kabat odhodi rychleji a zacnou likvidovat vlastni konkurenci, ze ...) |
|
|
M. Pivoda 13.1.2022 11:14Dvě upřesňující poznámky (od člověka, který nikdy nebyl členem Komunistické strany, ale který v zemi tzv. polistopadové demokracie 1989, Česku, nedostal více než 30 let možnost pohovořit o české minulosti). 1. Vůbec nepopírám trpké minulé životní zkušenosti (dnes politického komentátora) Ondřeje Neffa, ale výraz "komunismus" je docela přesně vymezen ve Wikipedii. Jestliže nějaké úvahy o společnosti (včetně komunismu) mají tradici od dob Antiky, pak i ve 21. století je třeba respektovat a pojmenovávat adekvátně. Oproti historické vzdálenosti lidstva od Antiky, je trpká životní zkušenost jedince Ondřeje Neffa (76 let) jenom velmi velmi krátkou etapou. Je tedy dost problematické zobecňovat pohledy na lidskou společnost jen z průběhu jednoho lidského života, života Ondřeje Neffa. 2. Nejde nám dnes o fiktivní planetu Botera, ale o budoucí situace zde, na planetě Zemi. Takže: Bude-li technologický vývoj pokračovat stejným tempem, pak zde (na planetě Zemi) nastanou tradičním způsobem nezvládnutelné situace (hlavně masová technologická nezaměstnanost), které zatím nikdy v historii lidstva nenastaly. Toto je nevyřešené téma! Takže jakákoliv diskuze (včetně komunistické alternativy, jakkoliv utopická se může jevit Neffovi a pamětníkům) by měla být dovolena. Zejména pak v demokratické společnosti! Dovedu si představit pro lidstvo mnohem horší alternativy budoucnosti, než jakýsi utopický komunismus. V tomto kontextu (!) považuji emocionální výkřik nějaké dámy ze strany Pirátů za ptákovinu. Jisté je jen to, že tato emotivní dáma zde, na planetě Zemi, bude muset žít i v době, kdy Ondřej Neff bude už jen shlížet (z nebe či pekla) na planetu Zemi. |
|
|
R. Langer 13.1.2022 11:471. Komunismus je dokonale vymezen totalitní vládou Komunistů, Co za nesmysly o tom píše nějaká Wikipedie, je zcela bezpředmětné... 2. Jak bude pokračovat technologický vývoj nemáš sebemenší páru, takže si ty svoje fantasmagorie můžeš klidně nechat pro sebe, ty naše malá hloupoučká UI. |
|
|
J. Pavelka 13.1.2022 12:56Asi takhle...něco jiného je akademicky pronášet něco v diskusi o možných alternativách vzdálené budoucnosti a něco jiného je když to politik pronáší aktuálně... |
|
|
J. Kratochvíl 13.1.2022 10:57Pane Neff, komunismus není nejen pro ní jen ".....koncentrační tábory, šibenice, zničené životy statisíců lidí, hranice obehnané minovými poli a ostnatými dráty....." ale pro jiné také slušný život ve slušné společnosti, dostupnost vzdělání i když jste se nenarodil v té správné společenské třídě, pro většinu zemědělských rolníků a dělníkú trvalé a důstojné zaměstání v JZD, dokonce pro mnohé dostupnější bydlení než dnes, dostupnější energie a další. Můžete se smát Marxovi, který říká něco o podmínkách socialistických revolucí, ale to je tak vše. Dnes jsme svědky, kdy se pro mnoho lidí se stává život dost drahý, neudržitelný a to vytváří podmínky pro další soc revoluce podle Marxe, ale tu již nebudou dělat komunisti - marxisti, ale další extrámní skupina nebo strana, kterou současná demokracie vygeneruje. |
|
|
L. Severa 13.1.2022 11:09....koncentrační tábory, šibenice, zničené životy statisíců lidí, hranice obehnané minovými poli a ostnatými dráty..... Když Vám to nestačí... |
|
|
J. Kratochvíl 13.1.2022 17:22Pokud si pamatujis historie, tak gulagy a vyhnanství existovaly již za cara a v koncentráky je přeměnil Hitler a to určitě nebyli žádní komunisti. |
|
|
J. Lukavsky 13.1.2022 18:20"v koncentráky je přeměnil Hitler a to určitě nebyli žádní komunisti" nicméně jaký je rozdíl mezi nacionálním a internacionálním socializmem? Ten, že se nakonec servali jako psi! J.L. end |
|
V. Wagenknecht 14.1.2022 10:14Vyhnanství ano, gulagy (Gosudarstvennoje upravljenije lagerjami) samozřejmě nikoliv, ty zavedli bolševici. |
|
|
R. Langer 13.1.2022 12:01Je to přesně naopak, stav kdy se pro mnoho lidí stává život dost drahý a neudržitelný, vytváří právě KOMUNISMUS. Což se právě děje, soudruhu. |
|
|
J. Kratochvíl 13.1.2022 17:26Nějak jsem si nevšiml., změny. Máme po demokratických volbách, změnila se vláda a ta určitě není komunistická, ale naopak, antisoudruhu. |
|
|
V. Kučer 13.1.2022 13:27Komunismus je každému podle jeho potřeb zatímco socialismus každému podle jeho zásluh a krásné ideály má každá politická strana. Životní standart byl před rokem 1990 vyšší v zemích na západ od nás což byl hlavní důvod zániku socialismu ale vstanou noví, bojovníci, u nás se nazývají krycím jménem piráti. |
