Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
GLOSA: Ke krymskému referendu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Kolman 30.3.2014 18:26PO "INTERNACISTICKÉ" RUSKÉ VOJENSKÉ "POMOCI" V ROCE 1968.... ...už rusákům nevěřím ani slovo. Dosud mi zní v uších Brežněvovo: "Éto váše dělo." No a v noci z 20. na 21.srpna tu byli s tanky! Lidé by neměli zapomínat a měli by i mladou generaci seznamovat s licoměrností a nedůvěryhodností Rusů. Lidé by rozhodně měli více dát na drsnou realitu, nežli na líbivé krásné řečičky. |
|
|
Z. Sohorova 30.3.2014 15:39Nechapu diskutery Jak mohou rikat ruskym vojakum Krimska domobrana Asi maji klapky na ocich a v usich jim zni internacionala a Vy pane Pavlik neplette sem Ameriku,kdyby nebylo Americanu,tak sem nenapisete ani radek...o tom neni pochyb |
|
|
K. Pavlik 30.3.2014 2:47Trosku jiny pohled Moje mama mne rikavala tak si vem tu onuci (pionyrsky satek) at te vezmou na vysokou skolu. Hodne lidi v Cesku zapomina ze na Krymu nas americane dali Ceskoslovensko do pachtu rusum. Ja osbne nikdy nezapomenu na slova americkeho presidenta v 1968 - delejte si tam co chcete. Hodne lidi v Cesku na to zapomnelo a to je podle mne obrovska chyba. |
|
|
J. Kanioková 30.3.2014 16:12Re: Trosku jiny pohled "Každému spojenci lzed ůvěřovat pouze do výše jeho vlastních zájmů." George Washington “Začnou-li se zájmy rozcházet, pouze idiot nehájí ty vlastní.“ |
|
|
J. Šejnoha 30.3.2014 1:28co bychom my dali za referendum V EU je referendum za sprosté slovo. Autor sám si asi napamatuje jak to bylo před 89. rokem. Bylo zcela nemožné akby 13% voličů nepřišlo k volbám, jak se stalo na Krymu. Pokud si mohl občan vybrat ze dvou variant v tajné volbě, tak je úplně jedno, kolik ozbrojenců je na ulici. Naopak, kdyby ozbrojenci voličům vadili, tak by to Rusům řádně oplatili při volbě ! Zajištění Krymu proti Majdancům bylo velice rozumné. Zamezilo se nedemokratickému násilnému prosazování menšinových zájmů. |
|
|
D. Nowodny 30.3.2014 13:58Re: co bychom my dali za referendum hm..... nedemokraticé menšinové zájmy.....Zřejmě jste tam byl osobně ! Takže menšina Ukrajinců a Tatarů na Krymu jednala násilně ?? |
|
|
M. Jelínek 29.3.2014 16:21souhlas Je to smutny videt jak.lidi zapominaji, nebo si ani nechteji pamatovat jak to chodi. |
|
|
J. Šejnoha 30.3.2014 1:33Re: souhlas Je smutné pozorovat, jak jsou lidé manipulovatelní a nedokážou používat vlastní mozek. Paralela s rokem 68 je naprosto nepatřičná. Tehdy šlo o boj mezi Sovětskými a Čsl. komunisty. Ačkoliv by patrně naše verze komunismu byla pro lidi snesitelnější než sovětská. Paralela s Kosovem je na místě. Naštěstí Krym není tak krvavý. |
|
|
D. Nowodny 30.3.2014 14:01Re: souhlas Šejnoho Šejnoho vám už opravdu není pomoci. Zkrátka Internacionalista se nezapře. |
|
|
M. Šejna 29.3.2014 13:12z Marsu spadl nejspíš autor článku Ano, za bolševika u nás byly volby fraškou. Ale těch 99% voličů, co šlo povinně ze strachu volit, nevolilo 99,8% kandidátů KSČ, ale 99,8% kandidátů Národní Fronty. Mezi nimi nebylo 99,8% komunistů ani náhodou. Na Krymu se k volbám nedostavilo 99% voličů, ale jen 86%. To znamená, že 14% voličů k volbám zcela dobrovolně nešlo. Za plentu tam šli všichni voliči, protože je to povinnost (stejně jako u nás). Za bolševika u nás chodit za plentu nebylo povinností. Naopak to bylo komunistům podezřelé. Takže, autore, když si na volby za bolševika ani pořádně nepamatujete, tak to nesrovnávejte s Krymem. |
|
J. Podešva 29.3.2014 16:01Byl jste u voleb, pane Šejno ? Zato vy jste asi byl u těch voleb na Krymu, že to všechno tak dobře víte. Povykládejte nám o tom, jak probíhají volby pod dohledem kalašnikovů, rád se něco dozvím. |
|
|
P. Kmoníček 29.3.2014 16:52Re: Byl jste u voleb, pane Šejno ? To je Šejna jak vyšitý. |
|
|
E. Heusinger 29.3.2014 19:09Re: Byl jste u voleb, pane Šejno ? A jak probíhají? Ty kalašnikovy jsou za plentou? |
|
J. Vyhnalík 29.3.2014 19:31Re: Byl jste u voleb, pane Šejno ? Mimochodem, pokud toužíte vidět volební zázraky, najděte si záběry z hlasování ve Verchovnej radě. Kamery sice zabírají pravé křídlo, ale občas nějaký celkový pohled ukáže poloprázdnou levou část sněmovny a přitom jako zázrakem hlasuje přes 400 poslanců ze 450. |
|
|
D. Nowodny 29.3.2014 21:42Re: z Marsu spadl nejspíš autor článku ŠEJNA z Lejna ! Komouš každým coulem. Somolová byla jeho učitelkou ! |
|
|
J. Urban 29.3.2014 10:48Myslím, že ten druhý příběh není anekdota. Znám podobné vyprávění. Když kdosi vyprávěl komusi v jů-es-ej o vraždě Milady Horákové, opáčil ten dobrý muž: My God, a proč si nesehnala lepšího právníka? Některé zkušenosti jsou nepřenositelné. |
|
|
I. Fencl 29.3.2014 9:37:-) tento článek je žert? |
|
|
J. Šejnoha 30.3.2014 1:34Re: :-) Horší. Je to propaganda. |
|
|
J. Podešva 29.3.2014 8:43Tak jak to vlastně je ? Hmmm, jak tak tady čtu ty příspěvky, vypadá to, jako že západ jsou agresoři a fašisti a Rusko je jediným ochráncem demokracie. Nějak tomu ale pořád nemůžu věřit. |
|
|
P. Lenc 29.3.2014 8:56Re: Tak jak to vlastně je ? Jo pane Podešvo, pro mnohé je pamnětˇ sviňa.Vynechává. |
|
|
J. Vyhnalík 29.3.2014 3:32Říkali to v televizi, tak to bude pravda Je vidět, že se autor od dob socíku nezměnil. Fakta ho nezajímají, hlavně, že má názor shodný s tím, co vysílá telka. Rusové Krym neobsazovali, ale už tam byli a to podle mezistátní smlouvy s Ukrajinou. Oni mají totiž na Krymu svoje velitelství černomořské flotily a hlavní námořní základnu na jih od Baltu. Těch vojáků tam nemají málo, asi o 25 % víc, než je celkový stav naší armády (Krym má cca 2 miliony obyvatel). K tomu připočtěme ještě zhruba stejně ukrajinských vojáků a vyjde nám, že jeden voják připadá na cca 30-40 obyvatel Krymu. I když ukrajinských vojáků, jak se vezme. Bylo jich něco mezi 18 000 a 19 000 a z nich se na Ukrajinu vrátily 2000 podle ruských pramenů až 4000 podle pramenů ukrajinských. Většina "ukrajinských" vojáků žila na Krymu a považuje se za jeho obyvatele. Pokud jde o národnostní složení, tak prameny uvádějí cca 58 % Rusů, 24 % Ukrajinců a 12,6 % Tatarů. Ovšem pro cca 97 % všech je mateřským jazykem ruština. Samotný Krym je autonomní republikou od roku 1921 a má vlastní ústavu, parlament, vládu. Ústava z roku 1992 dokonce postulovala právo na sebeurčení pomocí referenda, ale tu Krymu Kyjev jednostranně později zrušil. Pokud jde o volební účast, tak ta je vždy úměrná tomu, jak jsou lidé naštvaní a jak moc mají pocit, že musejí k volbám jít, aby něco změnili. Například účast u prvních svobodných voleb po listopadu byla ještě větší než teď na Krymu. |
|
|
V. Halašta 29.3.2014 6:55Re: Říkali to v televizi, tak to bude pravda Myslim, ze podle dohody maji rusti vojaci byt na zakkadnach ne hlidat na ulicich. Pokud to teda skutecne nebyla domobrana.Ale kasarna uz domobrana neobsazovala, taky podle smlouvy? Kazdopadne spech referenda bez mezinarodni kontroly mi rika, ze pokud se neco tvari jako anslus tak to bude anslus. Ovsem nepochybuji, ze v radnem referedu by ten vysledek byl stejny, jen s jinym procentem. |
|
|
J. Vyhnalík 29.3.2014 15:00Re: Říkali to v televizi, tak to bude pravda To máte sice pravdu, i když vzhledem k poloze Krymu a rozmístění základen, jsou vojenské kolony poměrně běžné. Na druhou stranu se jednalo o mimořádnou situaci, kdy byla v Kyjevě svržena vláda a parlament obsazen ozbrojenými vzbouřenci. Právě ta kasárna osvobozovala domobrana. Ti jediní dva mrtví konfliktu, byl ukrajinský voják, který se odmítl vzdát a začal střílet a krymský kozák z domobrany. |
|
|
P. Kmoníček 29.3.2014 16:55Re: Říkali to v televizi, tak to bude pravda Máte tam chybu.Kasárna domobrana neosvobozovala,ale obsazovala.A to je podstatný rozdíl,pokud umíte česky. |
|
|
J. Vyhnalík 29.3.2014 17:10Re: Říkali to v televizi, tak to bude pravda Děkuji za opravu. Máte pravdu, mělo tam být "obsazovala". |
|
|
J. Kanioková 29.3.2014 17:53Pane Vyhnalíku, máte můj obrovský obdiv za trpělivost. |
|
|
J. Vyhnalík 29.3.2014 18:53Re: Pane Vyhnalíku, Tak to je v tom případě oboustranné ;-) |
|
|
V. Patkoš 29.3.2014 19:14Re: Říkali to v televizi, tak to bude pravda Dejte pokoj už s těma řečma o domobraně, domobrana po zuby ozbrojená moderními ruskými zbraněmi, jezdící v autech s ruským značením? |
|
|
J. Vyhnalík 29.3.2014 19:28Re: Říkali to v televizi, tak to bude pravda Nikde jsem nepopíral, že na Krymu byly ruské jednotky, ale podíl domobrany byl nemalý a v průběhu času rostl. Krym je totiž autonomní republika a má vlastní parlament, vládu, soudnictví atd. Určitě to nebylo naprosto právně čisté, ale je potřeba zvažovat reálné alternativy a co bylo alternativou? Čekat na to, až začnou umírat lidé poté, co na Krym dorazí bojůvky Pravého sektoru z Majdanu? Riskovat něco takového na území, kde jedna vojenská základna sousedí s druhou by bylo šílenství. Nakonec by byla vina tak jako tak kladena Rusku a je proto logické, že tomu Putin předešel. On si mohl vybrat ze dvou možností. Počkat na krveprolití a pak zasáhnout, nebo krveprolití předejít a zasáhnout hned. Ušetřil stovky životů a v budoucích jednáních s Ukrajinou je šance, že alespoň někteří z politiků to pochopí a ocení. Jednání ve stínu čerstvých hrobů by bylo daleko obtížnější. |
|
|
V. Patkoš 29.3.2014 22:50Re: Říkali to v televizi, tak to bude pravda Proč by se to ale mělo dít? Byly snad nějaké náznaky, že by se tam chystaly bojůvky, které by vraždily civilisty po stovkách? A už proto, že je tam jedna základna vedle druhé, tak by nebyl problém rychle zasáhnout, kdyby se tam nějaké nepokoje chystaly. A ne to preventivně obsadit, včetně ukrajinských základen, lodí a ponorky. |
