29.3.2024 | Svátek má Taťána


Diskuse k článku

GLOSA: Kdy vzniká člověk

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Hana 14.1.2006 21:02

Nám se to stalo

Víte, nám se to stalo. Narodilo se nám mrtvé dítě. Porodné jsme nedostali, ale pohřebné jsme platili. Tenkrát mi na poporodním řekli, že se o všechno postarají a já jsem podepsala nějaký papír. Asi za měsíc přišla faktura na 700, že dítě bylo zpopelněno a rozptýleno. Bylo to v roce 1990. Úmrtní list taky máme. Bylo nějak přírozené to dítě pojmenovat. Líp se oplakávalo.
Teď už máme další dvě dcery, ale vědí, že měly bráchu.
Nebolí mě dnes o tom mluvit, ale špetka úcty udělá dobře.
kocour 13.1.2006 19:56

Saša:

"Kolem pupíku, ve směru hodinových ručiček (může to být i obráceně, ale hlavně vždy stejně)." Proč vždy stejně?
Saša 16.1.2006 8:38

Děťátko je ještě malé a bylo by zmatené.

Pravidelný denní režim je významný samozřejmě i pro dospělé lidi. Pro děti je však zcela nezbytný. Prostou interpolací významu pravidelnosti pro rostoucí a posléze dospívající děti lze jistě dospět k zdánlivě magickému (na podobnosti založenému) názoru, že pro nascitura je pravidelnost a stejnost ještě důležitější.
Faktem je, že nasciturus pozná patrně velmi záhy, že je hlazen, mazlen, hýčkán, milován. Domnívám se, že právě pravidelnost a stejnost tomu přispívá. Že to nasciturus poznál, to my zjistíme až později, až má nasciturus tak vyvinuté svalostvo, že jeho tlačení se k hladící ruce se projeví neprve v pocitech ženy, později přímo vyboulením bříška. Je to úžasný pocit, když se s Vámi děťátko mazlí dřív, než ho vidíte a znáte... Vážně úžasný pocit. Dodnes ale netuším, co to vlastně naši kluci nastrkovali k hlazení: hlavičku nebo zádíčka? Nevím. Ale vůbec nepochybuji o tom, že byli šťastní dřív, než se narodili - dávali nám to velmi zřetelně najevo.
---
Jinak samozřejmě nutno připomenout, že v maminčině bříšku není jen miminko. Pravidelná každodenní 20-30 minutová mírná masáž proti směru peristaltiky by pro ni mohla znamenat potíže.
kocour 16.1.2006 9:40

Re: Děťátko je ještě malé a bylo by zmatené.

Díky.
H. Janoušová 13.1.2006 19:01

V Irsku je pohřbívání mrtvě narozených dětí běžné!

Na myšlence pohřbívat mrtvě narozené či potracené děti nevidím narozdíl od autora nic směšného a absurdního. V Irsku, což je země velmi katolická, kde život začíná početím a mrtvě narozené dítě není tkáň a vzorek, je to naprosto běžné - na hřbitovech jsou pro to speciálně vyčleněná oddělení. Jak je to tam s vyplácením porodného opravdu nevím - ale pochybuji, že rodiče, kteří ztratí dítě, které vnímali natolik jako lidskou bytost, že ho chtějí lidsky pohřbít, něco takového zajímá.
ctenar 13.1.2006 19:48

ZARUCENE ZIVOT ZACINA

Life begins when children leave for college and the dog dies.
Sch.glosátor 13.1.2006 16:49

Početím.

Bez ohledu na pozdější "vyšší mozkové funkce".   Protože za lidi považujeme i bytosti přežívající díky milosrdenství a péči, vybavené jen  základními reflexy, neschopné se ani nakrmit a nacházející se hluboko pod úrovní zvířat, která nám slouží za potravu nebo k biologickým pokusům. Nehledě na to, že "životaschopný plod" krátce před porodem je stejně plnohodnotným člověkem jako novorozeně. Plod oddělený placentou od imunitního systému matky, není součástí jejího těla.  Pokud právní náhled je odlišný, je to proto, že konzervuje všeobecnou úroveň poznání z doby před tisíci lety a jeho nedostatky řešil fikcí. Čili přetrvávající současný pohled a přístup je v rozporu s úrovní současného poznání. Proto i výjimečně geniální šimpanz s IQ okolo stovky (pokud by takový byl)  byl by právně pouhou "věcí". Odpověď proč tomu tak je a co s tím nečekejte od právníků, protože v jejich virtuálním světě  tahle bílá krychle je černou koulí, elektrika kope a dvacítka jezdí do Dejvic.
Sch.glosátor 13.1.2006 16:58

A je to založeno na konvencích.

V našem Stupidistánu je bílá krychle  černou koulí zpravidla proto, že většina, nebo její "kvalofikovaní" zástupci to odhlasovali. A protože podle takto apikovaného prvidla je pravda to co odhlasovala většina, je nám předestírán tomu odpovídající obraz světa a vydáván za realitu. Ta je naštěstí odlišná, protože kdyby se řídila podle toho co kdo odhlasuje, dávno by neměl kdo hlasovat. Někteří věří, že svět byl stvořen Bohem, nekteří  že vznikl Velkým třeskem. Jsou i tací co věří, že byl odhlasován v parlamentu.  
Sch.glosátor 13.1.2006 16:59

Překlepy si opravte sami, čeština, zaplaťpámbu je stále ještě jazykem kontextuálním.

Sch.glosátor 13.1.2006 18:00

Pardon, od některých právníků ne.

Korektura po přečtení Sašových příspěvků, zvlášť toho jednoho co přinesl pohodu mezi záplavu chladného cynismu a technokratických pohledů. Život je jedno a paragrafy, které když na to přijde vám za banán odhlasuje i stádo šimpanzů, je druhé.
paja 13.1.2006 23:35

Jo a znál jsem pošťáka

co věřil že vyšel rozkazem
Honza z L. 13.1.2006 17:50

Re: Početím.

Ale dvacítka opravdu jezdí do Dejvic...
Sch.glosátor 13.1.2006 18:01

Jistěže.

To je také jediné čím se jejich virtuální realita shoduje se skutečností.
janacz 18.4.2008 12:45

Re: Početím.

Ale hodně lidí si myslí, že plod není dítě. Proč by nábožensští demagogové museli mít pravdu je to středověk

F. Čech 13.1.2006 16:45

Autor není gentleman ale vulgární polovzdělaný a indoktrinovaný blb

To je asi vše co se dá k němu říci.
Skepticus Maximus 13.1.2006 17:12

Re: Autor není gentleman ale vulgární polovzdělaný a indoktrinovaný blb

No a kdyby k tomu byl ještě vyšinutý dogmatický demagog, tak by z fleku mohl k Vám do sboru :-)
janacz 18.4.2008 12:41

Re: Autor není gentleman ale vulgární polovzdělaný a indoktrinovaný blb

Ale Já si to nemyslím. Nedokázal jste to. Počátek člověka je pouze dohoda.

Hrabe X. 13.1.2006 16:25

Tu posledni vetu muze napsat jen naprosty debil a zruda

cituji "Nemluvě o kšeftu, který z toho pro rodiče a havrany plyne. Gentleman" konec citace tak to mohl napsat jen naprosty debil (stadium kretenismu, lekarsky termin), za ktereho vas povazuji a jsem o tom skalopevne presvedcen. Clovek, ktery premysli nad tim, ze je pro rodice financne ohromne vyhodne, kdyz jim zemre dite, to muze vazne jen neskutecna zruda. Timto jste se zaradil ke stejnym zrudam jako fasisti apod. Zadne slovo nemuze vyjadrit hloubku opovrzeni nad takovym (nejake hodne vulgarni slovo) jako jste vy.
Saša 13.1.2006 15:30

Evidenční záležitosti a posuzování, zda dítě bylo nebo nebylo živě narozené

Co se týká zápisu do knihy narození, pak samozřejmě platí matriční zákon 301/2000 Sb., § 14 odst. 3:  Zápis do knihy narození se provede a) na základě písemného hlášení o narození živého nebo mrtvého dítěte, nebo b) na základě ústního oznámení o narození dítěte mimo zdravotnické zařízení, nebyla-li jeho matce ani následně poskytnuta zdravotní péče; o tomto oznámení sepíše matrikář s oznamovatelem zápis.
Pro zjišťování, zda se dítě narodilo živé nebo mrtvé, platí  vyhláška č. 11/1988 Sb.:
§ 2 (1) Narozením živého dítěte se rozumí jeho úplné vypuzení nebo vynětí z těla matčina, jestliže dítě projevuje alespoň jednu ze známek života a má porodní hmotnost a) 500 g a vyšší anebo b) nižší než 500 g, přežije-li 24 hodin po porodu. (2) Známkami života se rozumějí dech nebo akce srdeční nebo pulsace pupečníku nebo aktivní pohyb svalstva, i když pupečník nebyl přerušen nebo placenta nebyla porozena. § 3 Narozením mrtvého dítěte se rozumí úplné vypuzení nebo vynětí z těla matčina, jestliže plod neprojevuje ani jednu ze známek života a má porodní hmotnost 1000 g a vyšší. § 4 (1) Potratem se rozumí ukončení těhotenství ženy, při němž a) plod neprojevuje ani jednu ze známek života a jeho porodní hmotnost je nižší než 1000 g a pokud ji nelze zjistit, jestliže je těhotenství kratší než 28 týdnů, b) plod projevuje alespoň jednu ze známek života a má porodní hmotnost nižší než 500 g, ale nepřežije 24 hodin po porodu, c) z dělohy ženy bylo vyňato plodové vejce bez plodu, anebo těhotenská sliznice. (2) Potratem se rozumí též ukončení mimoděložního těhotenství anebo umělé přerušení těhoten
Saša 13.1.2006 15:24

Všichni ti chytráci, co to zpochybňují člověčenství dítěte v maminčině bříšku,

přitom sami nabyli svých člověčích práv již početí.
Občanský zákoník z roku 1964 to stanoví takto:
§ 7  (1) Způsobilost fyzické osoby mít práva a povinnosti vzniká narozením. Tuto způsobilost má i počaté dítě, narodí-li se živé.
I ti, kdož byli počati před rokem 1964, na tom byli stejně, neb občanský zákoník z roku 1950 to stanovoval takto:
 § 4 Způsobilost člověka mít v mezích právního řádu práva a povinnost vzniká narozením a zaniká smrtí.   § 5  (1) Dítě, které je počato, posuzuje se, pokud jde o jeho práva, jako by se již bylo narodilo, narodí-li se pak živé.  (2) Jsou-li pochyby, zdali se dítě narodilo živé či mrtvé, má se za to, že se narodilo živé.
A platí to samozřejmě i pro ty, kdož byli počati před rokem 1950, kdyžtě Algemeine bürgerliche Gesetzbuch z roku 1811 to stanovoval takto:
§ 22  I nezrozené děti mají od doby svého početí nárok na ochranu zákonů. Pokud jde o práva jejich a nikoliv o práva třetí osoby, hledí se k nim, jako ku zrozeným; dítě mrtvě narozené však se pokládá, se zřetelem ku právům zůstaveným mu pro případ života, jakoby nikdy nebylo počato. § 23  Je-li pochybno, zda se dítě narodilo živé nebo mrtvé, platí domněnka pro první. Kdo tvrdí opak, musí jej dokázati.
Ke Koldínovým Právům městským Království českého z roku 1579 se snad už vracet netřeba. 
Co se týká zápisu do knihy narození, pak samozřejmě platí matriční zákon 301/2000 Sb., § 14 odst. 3:  Zápis do knihy narození se provede a) na základě písemného hlášení o narození živého nebo mrtvého dítěte, nebo b) na základě ústního oznámení o narození dítěte mimo zdravotnické zařízení, nebyla-li jeho matce ani následně poskytnuta zdravotní péč
Sch.glosátor 13.1.2006 17:42

Ano, v civilním právu.

Ještě nenarozený, avšak životaschopný plod by měl požívat plné ochrany života i v trestním právu. Ovšem při pomyšlení, jak by s tím mohli naložit idioti třeba v Americe...
Mám námět na film. Spojené státy, rok 2020. Zoufalá matka unáší  vězně z cely smrti odsouzeného za úkladnou vraždu spáchanou na svém nenarozeném dvojčeti. V pěti letech do té doby nic netušící dítě, před kterým událost byla úskostlivě tajena bylo postaveno před soud jako dostatečně způsobilé pro proces a odsouzeno za vraždu I. stupně k trestu smrti v plynové komoře. Srdcervoucí příběh plný napětí  a intrik, divoké honičky prokládané urputnými střety právníků a znalců,  vystoupeními šíleného žalobce cítícího skvělou kariérní příležitost a "konzervativního" senátora X, usilujícího o znovuzvolení a požadujícího exemplární trest. Neskončilo by to happyendem. Uprchlíci jsou zatčeni a žádost zoufalé matky o milost je zamítnuta. Sama je odsouzena na doživotí.  Závěrečná scéna z popravy je prokládána retrospektivními prostřihy na skutečnou  medicínskou příčinou smrti plodu. Běží titulky...X je úspěšně zvolen senátorem... Odhlasovat lze cokoli....
ctenar 13.1.2006 19:46

v civilním právu fundamentalistickem

na tyhle idiocie neni treba cekat do r 2020. Staci cist noviny a nemine tyden kdy se americka justice nezachrani pred konjunkci neocona prokuratora,fundamentalisty sudiho a 12cti rednecku. Konecne je k videni ....LITTLE WHOREHOUSE IN TEXAS..
O.K. 13.1.2006 18:43

To je mi ale demagogie.

Dnešní Občanský zákoník naprosto jasně stanoví, že způsobilost mít práva měly již v maminčině bříšku pouze ty osoby, které se později NARODILY ŽIVÉ. Tj. ta práva se jim přiznala zpětně na podkladě toho, že došlo k jejich narození. Pokud je tedy dítě potraceno, znamená to, že živé se nenarodí, a proto právní subjektivitu nikdy nemělo. Pro vysvětlení - v morálním smyslu pro mě nenarozené dítě samozřejmě člověkem je. Nicméně právní subjektivitu má pouze v případě, narodilo-li se pozdějí živé. Argumentovat proto právními předpisy ohledně otázky člověčenství je kontraproduktivní.
Saša 16.1.2006 8:43

Úplně každý včetně Vás

nabyl právní subjektvitu početím. I Vy jste právem uznávána za člověka od okamžiku Vašeho početí Vašimi rodiči.
Neznám vůbec nikoho, kdo by byl naším právem považován za člověka později než početím. Vůbec nikoho.
 
ok 13.1.2006 15:05

Kdy vznika clovek?

Velka cast osobnosti je dana uz pri narozeni, navic kazde dite je jine. Kdyz jsem se s tim poprve "vedome" setkal, byl jsem ohromen, co vsechno ma clovek vrozene - namatkou treba pomerne komplexni smysl pro geometrii, symetrii, organizovani. V tech prvnich dnech a mesicich se predevsim uci ovladat svoje telo, takze ty "vyssi" schopnosti nejsou tak zrejme, ale pri trose pozornosti budete ohromen, to vam garantuji. Samozrejme, ze ty schopnosti neziska v okamziku porodu, a je tedy zrejme, ze uz pred narozenim existuje po dobu x tydnu jako plnohodnotny clovek.
ok 13.1.2006 14:54

autor clanku je nevedomy chudak

Autor clanku je nevedomy chudak. Je mo ho lito. Jen nechapu, proc jsou texty tohoto boziho hovada neustale prijimany ke zverejneni.
Doufam, ze si alespon precte informace, ktere mu zde poskytli lide, jimz se neco takoveho stalo.
Miro Vilimek 13.1.2006 13:43

A co to nechat na rodicce

A nemohlo by se nechat na rodicce, at si sama urci, zda chce "do zapisu" uvest potrat nebo dite vcetne rodneho a umrtniho listu? Stejne tak, jako ma pravo se rozhodnout, zda chce nebo nechce porodit dite (nesouhlasim s temi, co tvrdi, ze zabiji dite).
Saša 13.1.2006 14:58

A koho tedy zabíjí?

Už vidím, jak do personálního dotazníku píšete, že máte jednoho bráchu, dvě ségry a tři potraty
Karel 13.1.2006 12:32

Kecáte:

Taky jsem doufal, že někdo  z křesťanstva namítne, že mrtvého nelze pokřtít.
(Zaznamenal jsem pouze stokrát ohranou písničku o "přerušení", což považuji za slovíčkaření, jelikož myslíte-li si, křesťané, že tomu není rozumněno jako "ukončení", pak jste úplně pitomí.)
A pokud má pravdu stejnojmenný příspěvek od MK, tak autor článku přešlápl úplně ve všem.
Mysch 13.1.2006 12:10

op cem je rec?

o preruseni tehotenstvi, nebo prerusovane soulozi?
nejak tomu nerozumim. jdu prerusit kvileni hd a taky prerusit pocit hladu, a nacpat se necim dobrym. cim? neprozradim.