Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
GLOSA: Hrdinství a naši hrdinové
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
L. David 20.4.2012 15:04Ta Kačenka vůbec netuší, k čemju se vyjadřuje. |
|
|
J. Pospíšil 19.4.2012 10:07JIný hodnotový systém Autorka asi uznává hodnotový systém a etiku ,která je v české společnosti v menšině. Ovšem mnozí diskutující v podstatě souhlasí s tím, že vyhlazení vesnic a popravy nevinných lidí patří k tomuto hrdinství.. Myslíte , že BReivik je hrdina ? |
|
L. Čapatý 19.4.2012 15:40Re: Jiný hodnotový systém Takže podle vás, když si myslím, že obrana proti zlu je správná a každý ústupek se stokrát vrátí, tak tím považuji Breivika za hrdinu ?? Tak to je krutá myšlenková konstrukce :-) |
|
|
O. Kadlec 19.4.2012 19:04Re: Jiný hodnotový systém Ten má v hodnotách pěkný hokej! |
|
|
V. Ondys 18.4.2012 21:12Vyznamenávejte otce a matky kteří neplodili svoje děti pouze jako poslušné, zdravé a (poměrně) vzdělané otroky s rizikem, že o ně přijdou v rámci nejvyšší možné oběti, aby mohli být svobodní a samostatní. Po přečtení vašeho horlení jich u nás asi bylo nestydatě málo. Chápu, že vám je jako matce proti srsti pár neodpovědných teroristů, jenom mi není jasné, proč jste nemilosrdná třeba k matkám všech, které vzhledem k odlišnějšímu postoji smrtelně ohrožovaly produkty zbrojního průmyslu z našeho území s poctivou prací statisíců vašeho smýšlení. A tu vaši medaili za výstavbu socialismu určitě ocení především ochránci zadrátovaných hranic a bachaři z pracovních táborů i věznic... |
|
|
P. Urban 18.4.2012 13:45S hrdiny to není jednoduché Vezměte si třeba Židy : nekriticky oslavují těch pár svých soukmenovců, kteří za druhé světové války prolévali krev (např. povstalce z varšavského ghetta) a nedoceňují hrdinství těch, kteří zvolili podobnou strategii k přežívání a budoucímu rozkvětu, jako Češi. Je pravda, že jim to moc nevyšlo. Asi nebyli dostatečně hrdinní v popisovaném smyslu. |
|
|
L. Čapatý 18.4.2012 17:47Re: S hrdiny to není jednoduché presne :-) |
|
|
R. Tesařík 18.4.2012 8:44tak to čumím..co to je za blbost? |
|
|
T. Vůjta 18.4.2012 7:42Hrdinové ! Paní autorka se zamýšlí nad oprávněností atentátu na RH vzhledem k tomu, že následovaly masové oběti na životech atentátníkových krajanů. Paní autorce bych připomněl, že šance na obnovení Československa po vítězství ve válce byly v až do heydrichiády dost malé. Před válkou nebylo Československo ve světě (ani v Evropě !) moc známé, mimo jiné to jistě usnadnilo rozhodnutí pro nešťastnou mnichovskou dohodu. S Československem se již do budoucna nepočítalo, považovalo se za neúspěšný projekt. "Značka" Československo obrovsky stoupla v ceně a vešla v celosvětovou známost až díky Lidicím a našim vojákům v zahraničních armádách, především letcům v RAF. Domnívám se, že bez atentátu na RH, Lidic a statečných vojáků s nášivkou "Czechoslovakia" bychom po válce už vlastní stát neměli (a asi bychom byli připojeni k SSSR). |
|
|
L. Čapatý 18.4.2012 9:26Re: Hrdinové ! Mnichovskou dohodu vypověděla britská a francouzská exilová vláda jako reakci na tento atentát, do této doby se český národ nijak nebránil tomu, co s ním Němci dělali, Michovskou dohodu jsme přijali, připojení k říši podepsal Hácha a žádné velké protesty nenastaly ... Měli jsme sakra štěstí, že Angličané nepřijali mír, který jim Hitler po pádu Francie nabízel, a že takových "mírotvorců" v Británii bylo a že jsme na konci války nebyli považováni za součást poražené Osy, vždyť jsme produkovali skoro čtvrtinu zbraní, které Německo mělo. |
|
|
T. Vůjta 18.4.2012 9:39Re: Hrdinové ! Souhlas, napsal jste to výborně. Já strašně nemám rád zpochybňování určitých věcí, proto jsem na článek zareagoval a Vy jste to ještě vylepšil. Kéž by takových nározů jako je Váš, můj a podobných bylo slyšet více. |
|
|
B. Brousková 18.4.2012 13:04Re: Hrdinové ! Atentát na Heydricha provedli oficiálně vojáci ČESKOSLOVENSKÉ ARMÁDY. Benešova vláda v Londýně byla Brity uznána jako prozatimní už 23.července 1940 a k definitivnímu uznání došlo 18.července 1941 , tedy tři čtvrtě roku před atentátem. Vlády francouzská a britská vydaly 18.března 1939 (tři dny po vzniku protektorátu) oficiální prohlášení ve kterém označily celou Hitlerovu akci mimo jiné za "naprosté porušení mnichovské dohody protože celá akce postádá jakéhokoliv právního podkladu". 17.března 1939 tedy o den dříve vydala vláda USA toto prohlášení. "Vláda USA založená na základech lidské svobody a demokracie a těmto zásadám oddaná, musí dát najevo , že tento stát odsuzuje činy jež vedly k dočasnému vyhlazení výsad svobodnoho a neodvislého národa , se kterým ode dne, kdy Československá republika dosáhla své neodvislosti, lid Spojených států udržoval vzlášť úzké a přátelské vztahy... Jest zřejmé , že čin zpupného bezpráví a svévolného násilí ohrožuje světový mír a samu strukturu moderní civilizace" Zároveň oznámili Hitlerovi, že neznávají vznik protektorátu. Takže není pravda, že "žádné velké protesty nenastaly" Protestoval dokonce i CCCP, ale vydrželo mu to jen do doby než Stalin s Hitlerem uzavřeli pakt. Pak protektorát Stalin uznal a nařídil tehdejšímu vyslanci v Moskvě Fierlingerovi aby " budovu vyslanectví neprodleně předal zástupcům Hlinkova Slobodného štátu". |
|
|
L. Čapatý 18.4.2012 13:21Re: Hrdinové ! Těmi protesty jsem myslel spíš protesty doma, ale každopádně to, co popisujete, je pouze "ostrá petice", vždyť když německá říšská banka požádala po záboru o československé zlato uložené v Bank of England, tak ho taky dostala :-( A příslib poválečné obnovy=vypovězení Mnichovské dohody Britové udělali až jako reakci na atentát. |
|
|
B. Brousková 18.4.2012 14:32Re: Hrdinové ! Dostala starou belu! Británnie nikdy neuznala oficiálně vznik protektorátu, tak proč by posílali peníze Němcům? Československo existovalo až do 15.března 1939, Mnichov s tím nesouvisel.. V okamžiku kdy byl Beneš uznán jako prezident Československé republiky, začalo,Československo, alespoň pro Brity znova oficiálněde jure existovat a Beneš mohl disponovat právě všemi aktivy uloženými v Británnii. Velice podrobně to popisuje ve svých pamětech R.H. Bruce Lockhard.( Beneš ve svých Pamětech se o tom nezmiňuje) To byl také jeden z důvodů proč o své uznání Beneš tolik usiloval .Do té doby totiž financoval svůj pobyt v Británnii z peněz vybraných americkými krajany. Mimochodem uznání vlády je pro vás "pouhá petice"? Proč by uznávali vládu neexistujícího státu? S tím souviselo i vytvoření československých vojenských jednotek s vrchním velitelem Benešem. A právě vojáci těchto jednotek provedli atentát. Nařídil ho Beneš, ne Britové. Pokud jde o odvolání Mnichova , Beneš požadoval záruky o "obnovení v původních hranicích" Britové namítali, že v době kdy jsou zpochybněny hranice prakticky v celé Evropě, nebudou dávat žádné záruky žádnému státu. Stači vyjmenovat Polsko, Litva, Lotyšsko, Estonsko , Rumunsko atd, atd.Problém představovalo i Slovensko. Odtržení Slovenska přece provedli slovenští poslanci zvolení v demokratických volbách. To byl jejich hlavní argument. Že provedení atentátu ovlivnilo i oficiální odvolání Mnichova je jistě pravda, ale v té době už bylo Československo jako stát oficiálně uznáno a mělo i své vyslance.Takže určitě nehorozilo, že by nebylo po válce obnoveno. |
|
|
L. Čapatý 18.4.2012 18:05Re: Hrdinové ! Co se týče vydání zlata, bohužel se mýlíte, doporučuji knihu http://www.ac24.cz/zpravy-z-domova/160-kam-zmizel-zlaty-poklad-republiky Co se týče příslibu poválečné obnovy hranic, tak ten jsme dostali pouze až jako reakci na atentát, do té doby platila Mnichovská dohoda a kdykoliv mohlo dojít k uzavření separátního míru, minimálně s admirálem Canarisem spojenci o tomto jednali. |
|
|
O. Kadlec 18.4.2012 19:01Re: Hrdinové ! O žádném separátním míru spojenci nejednali, nevěřte hloupostem, ale s Mnichovskou dohodou máte pravdu do jisté míry, protože tu přece Británie podepsala, a anulovat, tedy popřít, vlastní mezinárodní dohodu žádná taková velmoc valnou ochotu nemá. |
|
|
T. Valek 18.4.2012 22:41Re: Hrdinové ! Jenze, Nemci Mnichov sami porusili, po obsazeni zbytku republiky. Coz MD nedovolovala. Tim se prave signatari MD (hlavne Francie a Anglie) ohaneli pri uznavani Exil. vlad. Kapis? |
|
|
O. Kadlec 19.4.2012 2:00Re: Hrdinové ! Exilových vlád. Hranice jsou jiný problém. Z britského hlediska je třeba si uvědomit, že ty hranice ustanovili ONI, tedy vítězné mocnosti. Proto se považovali za oprávněné je, po dohodě s Francií a Itálií, změnit. Takže jednostranné anulování Mnichovské dohody od samého počátku, aniž by měli dohodu s Francií a Itálií, nelze považovat uprostřed války za samozřejmost. |
|
|
S. Rehulka 19.4.2012 14:02Re: Hrdinové ! Opravdu nechápu, proč je kniha "Kam zmizel zlatý poklad republiky", považovaná za historickou "pravdu ? Vždyt "historik" - pan Stanislav Motl, používá pramenů německého historika Rudolfa Lodgman von Auena a také sovětského historika Viktora Čerepachina kteří se shodují v theorii o "krádeži" ruského zlata Čsl.Legionáři a co hůře, v kapitolách modernějších, je mu hlavním pramenem informací soudruh Bohuslav Chnoupek, ministr Zahraničních Věcí ČSSR ! A je tam mnoho dalších keců a lží, za které by autor zasluhoval nafackovat, za zneužití svobody slova a tisku ! |
|
|
L. Čapatý 19.4.2012 15:36Re: Hrdinové ! Neznám zdroj informací pana Motla, ale přesun 23 tun zlata po okupaci z anglických bank do Německa je potvrzen z více zdrojů. |
|
|
T. Valek 18.4.2012 18:07Re: Hrdinové ! Re: Hrdinové !:
Autor: B. Brousková Datum: 18.04.2012 14:32 Dostala starou belu! Británnie nikdy neuznala oficiálně vznik protektorátu, tak proč by posílali peníze Němcům?/////// Hovadina, Friedrich Muller, special commissioner of the German Reichsbank, who headed directly for the Národní banka pro Čechy a Moravu (National Bank for Bohemia and Moravia) in Prague. There he demanded at gunpoint that the directors sign letters transferring 23 tonnes of gold from the Czech BIS account at the Bank of England to another BIS account held there. This request was promptly executed by the Bank of England. When this act was belatedly discovered by the British press and debated in the House of Commons in May and June 1939, there was a general sense of outrage, and accusations flew, especially that a second "Financial Munich" had been perpetrated on the hapless Czech population. One MP, Winston Churchill, was particularly vocal, arguing that through this action German war coffers were increased by millions. |
|
|
B. Brousková 18.4.2012 19:53Re: Hrdinové ! Ad "Hovadina" Ono je to s tím zlatem v Anglii trochu složitější. Faktem je , že po obsazení republiky Němci, vydali dva tehdejší ČEŠTÍ ředitelé Národní banky v Praze Peroutka a Malík, příkaz do Londýna , aby bylo převedeno republikové zlato do Německa. Měli na to právo, byli dále ve svých funkcích. Že jednali na německý nátlek je ovšem jasné.A tak bylo převezeno asi 23 tum zlata skutečně do Německa. Vzápětí poté, když se o celé transakci dozvěděl britský ministr financí , zakázal další převozy a tak zůstalo v Anglii zbylých něco přes třicet tun na dvou účtech až do konce války. |
|
|
T. Valek 18.4.2012 22:33Re: Hrdinové ! Re: Hrdinové !:Autor: B. Brousková Datum: 18.04.2012 14:32 Dostala starou belu! Británnie nikdy neuznala oficiálně vznik protektorátu, tak proč by posílali peníze Němcům?Pokracovani-Brouskova: Ad "Hovadina" Ono je to s tím zlatem v Anglii trochu složitější. Faktem je , že po obsazení republiky Němci, vydali dva tehdejší ČEŠTÍ ředitelé Národní banky v Praze Peroutka a Malík, příkaz do Londýna , aby bylo převedeno republikové zlato do Německa....... Volaka zmatena:-))) |
|
|
J. Stejskal 20.4.2012 0:28Re: Hrdinové ! No, promiňte, to asi néééé! Jestli máte pocit, že Československo vešlo ve známost atentátem na Heydricha, musím to považovat za nepovedený žert. Pokud to tak nebylo míněno, musel bych vás mít za ignoranta, |
|
B. Volarik 18.4.2012 6:34když si mohl, jako myriády jeho spoluobčanů, zvolit nenápadný odchod bez krveprolití (třeba přes Čedok)? Jste si jista, že mohl? Když už mu šli bolševici po krku, tak to s tím Čedokem nebylo zas tak jednoduché. Na hranicích spíš pár českých kluků zabilo mnohé slušné lidi...nemuseli, stačí netrefit. |
|
|
T. Šmilauer 18.4.2012 8:48Re: když si mohl, jako myriády jeho spoluobčanů, zvolit nenápadný odchod bez krveprolití (třeba přes Čedok)? Vida! Proč to ti Mašínové nezkusili přes Čedok? A tři stovky zastřelených také? Asi jim nikdo tuto radu neposkytl. |
|
|
J. Stejskal 20.4.2012 0:25Re: když si mohl, jako myriády jeho spoluobčanů, zvolit nenápadný odchod bez krveprolití (třeba přes Čedok)? Myslím, že tenkrát měli heslo S Čedokem za Šejnou! |
|
|
P. Válek 18.4.2012 6:23blábol Větší blábol jsem tu snad ještě nečetl. |
|
|
O. Kadlec 18.4.2012 3:16Typické. Paní Pospíšilová navrhuje vybruslit z toho zmatku tak, že prohlásí za hrdiny zbabělce. Tím tomu nasadila korunu: jedni jsou hrdiny podle západu, jiní podle východu - a většina pak podle středu. Hoří, má panenko. |
|
|
S. Rehulka 18.4.2012 13:35Re: Typické. No, mně se zdá, že ta paní žila za zrcadlem v říši divů.... |
