Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
GLOSA: Chtít dítě je zrůdné?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Lea 3.12.2007 12:08odnošení dítěte jinou ženou Ráda bych se informovala na téma odnošení dítěte jinou ženou. V mém případě ze zdravotních důvodů...jedna úžasná žena se mi nabídla!!!je to vůbec možné či legální??? |
|
|
kuk 5.11.2007 12:28Ifča má problém Bohužel CELOU DISKUZI ZAPLEVELUJE jakási Ifča, singl matka s více dětmi, obhajující nárok všech žen na umělé oplodnění a tak umenšení role mužů ve společnosti. Nasaďte jí burku! |
|
|
laura.winona 16.11.2007 11:56Re: Ifča má problém Gumě - Kuk!! Možná Ifča se svými problémy ví aspon o čem mluví!Vy takzvaní partneři na baterky co doma hrajete milovaný tatínky a pak nevíte kam ho vrazit!!!Vám je to v podstatě jedno ale následky pádu nese žena s dětmi.A bohužel tato společnost jí peníze na nic nedá.Vše je čím dál dražší!!!!A otcové typu renoar zřejmě ženatej chlapík pan moudrej milující svou rodinuv věří v pošetilost zřejmě nikdy nezahnul nebo má špatné zkušenosti s blondýnkama tipuju.At neradí chce udržet svoji rodinu se vším všudy ale otázka je? Je štastnej?má co chce??Nebo nemá prachy začít znova????Říká že by chtěl prachy čili myslím že spokojen není má manželství a klade to na odiv????Fuck sick nikdy nemůžete slíbit že budete štastnej až do smrti když jsou všude pasti!!!Lhát umí každej idiot ale dodržet co slíbil je umění těmto mužům fandím já!!!!Tkzvaným srdcařům ne kašpárkům co hrajou rodinku.Vychovat dítě může svobodná matka líp i bez muže akorát jí budou chybět prachy!!!!!! |
|
|
lucina 4.11.2007 19:45kdyby prase mělo křídla Jeden akt asistované reprodukce stojí 6O OOO Kčs. Když si to budou event. matky platit, asi se ke své touze nakonec prouplácí, ale nemyslím si, že to je správné řešení. Pokud osamělé ženě v normálním fyziologickém početí brání psychické problémy, obávám se, že by pro své dítě nebyla ideální matkou. Kdyby se dohodly 2 páry opačného pohlaví a pořídily si třeba věrtel dětí, nikdo jim do toho kecat nebude. Když se ovšem ve své touze po dítěti nedokážou zasebezapřít natolik, aby podstoupili normální početí, mají smůlu. Ať si pořídí štěně. |
|
|
účastník školení 5.11.2007 11:04Re: kdyby prase mělo křídla Většinou by to měl zařídit domovník nebo pošťák, ferář se taky vyzná. Posláním ženy je porodit a starat se o děti. mají na to genetickou a hormonální výbavu. Výpomoc prostřednictvím daní od těch co se podílu na vzniku a výchově nové generace vyhýbají, je zcela na místě. |
|
|
havran 3.11.2007 20:05Chtít, aby i "osamělé" ženy měly dítě není rozhodně zrůdné, ale není to dobré. Bohužel, osamělé matky nejsou podle mého názoru schopné poskytnout dítěti odpovídající zázemí a základ do života. To, že toho nejsou schopni ani někteří "kompletní" rodiče nepovažuji za argument. |
|
|
kuki 3.11.2007 21:22Re: Chtít, aby i "osamělé" ženy měly dítě není rozhodně zrůdné, ale není to dobré. Takže - děti těmto odebrat a nacpat je do děcáků,kde jim bude poskytnuta odpovídající péče ? |
|
|
Liberta 4.11.2007 14:27Re: Chtít, aby i "osamělé" ženy měly dítě není rozhodně zrůdné, ale není to dobré. Děsí mě to zevšeobecňování "osamělé matky nejsou schopné poskytnout....". Podobně lze tvrdit, že "lesbická žena není schopna vychovat:.." nebo "osamělý otec není schopen poskytnout..." nebo nevím co. Mám kolem sebe plejádu příkladů, kdy osamělá žena (vdova) vychovává školního synka neuvěřitelně statečně a skvěle (včetně společných cyklistických a lyžařských výletů) a v dědečkovi (otci zemřelého muže) mu podstrkuje mužský vzor. Znám rodinku se dvěma krásnými dětmi, kde se manželé- vysokoškolští umělci neustále hádají, od sebe periodicky odcházejí, a protože jsou nad realitu povznesení umělci, neustále mají finanční potíže, půjčují si a zase vše probendí...Teď byla paní na interrupci - na třetí dítě už nemá náladu....Mám z dětství přítele- lékaře, kterému trvalo 30 let, než si sám dokázal přiznat, že je homosexuál, Když překonal zavržení své rodiny, našel si partnera, s nímž žije ve velmi spořádané a spokojené domácnosti. Když ho potkávám a mluvím o svých dětech, vždy začíná větu "kdybych měl děti, tak bych jim doporučil..." - a vidím, že by byl skvělý rodič. - Kdo dokáže spravedlivě posoudit, jak to je? Láska dávaná dětem má mnoho forem. Jsem sice zastánkyní tradiční rodiny, ale děsím se restriktivních zákonů, které do toho vstupují. |
|
|
Ellen 24.11.2007 22:45Re: Chtít, aby i "osamělé" ženy měly dítě není rozhodně zrůdné, ale není to dobré. Mě by zajímalo jaké argumenty podporují tvrzení, že osamělé ženy nejsou schopny poskytnout odpovídající zázemí? Víte vůbec kolik osamělých matek vychovává děti, protože se na ně "tatínkové" dětí vykašlali? Tyto ženy dělají pro své děti první poslední za cenu velkého vyčerpání (vy asi víte jak náročné je sladit práci a výchovu že?). Myslím že byste neměl zevšeobecňovat tímto způsobem. |
|
|
mh od Labe 3.11.2007 10:30Bohužel 99 % samotných a osamělých matek se po čase začne zajímat o poskytování, případně zvýšení příspěvku na ono dítě. A protože samotné ženy nemají po ruce známého otce, je po ruce stát. A to je ten problém. Co je nám všem ostatním do toho, že taková žena chtěla naplnit svou touhu po mateřství. |
|
|
Ifča 3.11.2007 12:24Re: Bohužel Já to tu už psala asi patnáckrát... Příspěvek na dítě bere i spousta úplných rodin... Aniž bych do tématu chtěla zatahovat rasistické myšlenky, tak velkou část jednoho etnika, co tedy s přirozeným plozením opravdu problémy nemá, živíme - a to nejen děti, ale i dospělé... Tohle je téma, zda je daná sociální politika udržitelná nebo ne - nemá to prakticky žádnou souvislost s umělým oplodněním. |
|
|
68 2.11.2007 23:32Takový rozpad po dvaceti letech je stále přijatelnější a veselejší, než rozpad po šedesáti, nebo sedmdesáti a více. Dovedete si to představit v takovém případě? Ale to už si lidi obvykle tolik netroufnou. Dále. Jde samozřejmě hodně o to, kdo se vlastně po těch dvaceti “rozpadl”. On nesporně měl onu “oplodnovací schopnost, a také inteligenci a humor, kromě spousty dalších vlastností”, jinak by jste se zřejmě nevdávala. A také by nebyl Vámi svým způsobem milován, jak plyne z dřívějších příspěvků. Tak co on vlastně nevydržel déle, než těch dvacet let? Nebo Vy. Nebyl nakonec on už k smrti utahán, když to tady tak čtu? Nebo že by Vy jste byla utahána, když to tady tak čtu? Ne že by mě to zajímalo jako konkretní případ, spíš statistika. |
|
|
Ifča 3.11.2007 12:28Re: Takový rozpad po dvaceti letech je stále přijatelnější a veselejší, Já příliš příspěvku nerozumím... Ale ze statistiky (včetně konkrétního případu) asi vyplývá, že pánové v určitém věku začnou mít strach, že jim něco utíká a ještě si snaží dokazovat, jak jsou mladí a plní energie.. Ono to tedy není jen případ pánů, taková padesátnice s mašlí a růžovém třičku flirtující v restauraci s dvacetiletým číšníkem je tentýž případ... Já bych to nerozebírala, vytáhla jsem to jen pro porovnání, nakolik je přirozené oplodnění zárukou harmonického či dokonce trvale harmonického rodinného prostředí pro děti - žádnou. |
|
|
A. 2.11.2007 22:50Vážený autore, Píšete: "Zrůdné není chtít, aby i "osamělé" ženy měly dítě. Zrůdné je jim to odpírat. " Podle Vaší logiky je povinností společnosti splnit komusi přání jen proto, že si to přeje. Já bych si například přál být o 30 let mladší, mít vilu na Azurovém prostředí a pár desítek milionů na kontě. Alespoň část z toho jsem mohl mít, kdybych se o to víc snažil. Stejné je to i s přáním těch lesbiček. Jenže dítě není pračka nebo auto. Jde o člověka, který má právo na oba normální rodiče. Pokud se dámám nelíbí obcovat a bydlet s chlapy, musí zkrátka na vlastní dítě resignovat. Člověk bez nohou taky nemůže udělat světový rekord v běhu na 100m. A taky mu to může být líto. Zkrátka, za zrůdnoý považuju přístup, kdy by měl mít každý nárok na všechno, co se mu zamane. |
|
|
Ifča 2.11.2007 22:58Re: Vážený autore, Co do toho pletete povinnosti společnosti? To mi přijde jako byste chtěl zakázat např. barvení vlasů a kdyby se proti tomu zákazu někdo ozval, tak by se mu vyčetlo, že přece není povinností společnosti mu zajistit zrzavou hlavu... Tedy já samozřejmě vím, že mít dítě nebo účes je sakra rozdíl... Leč na jejich obstarání se "společnost" podílí tak zhruba stejně.... |
|
|
kuk 5.11.2007 12:30Re: Re: Vážený autore, Neškodilo by vidět in nátura jaký jsou ty baby ve třiceti šedivý strašidla. |
|
|
Bobišta 3.11.2007 18:02Re: Vážený autore, Ano, řekl jste to přesně. Jakoby si všichni najednou mysleli, že určité životní benefity (zdraví, dítě, bohatství) je nezadatelné právo! To je přece pitomost. Byla, je a vždy bude. Nic z toho si nelze v životě vynutit - stát, zdravotnictví, společnost mohou jen tu a tam zkusit tu mizérii nějak zmírnit. Nic víc. |
|
|
Ifča 4.11.2007 8:40Re: Re: Vážený autore, No, právo jistě ne... Ale považovat tyto věci za BENEFITY, kde musí být moudře shora rozhodnuto, komu za zásluhy přidělíme a komu ne... |
|
|
Bobišta 4.11.2007 14:14Re: Re: Re: Vážený autore, Tím "shora" myslím Boha nebo přírodu (vyberte si podle své víry / nevíry), proto nejsem nakloněna jakýmkoliv postupům, které by tyto svrchované entity suplovaly formou nějakých komisí či co. Smiřte se s tím, že nemáte právo na zdraví (statisticky se narodíte jako mrzák), na štěstí, na rodinu a děti... Může se nicméně přihodit, že to všechno naopak mít budete. Ale vymáhat to nelze. Říká se tomu prostě ŽIVOT... |
|
|
Abonent 2.11.2007 22:03Poustevník nemá děti Vyvržení z rodu bylo odedávna nejtěžším trestem. Osamělý jedinec nemohl přežít. Všichni se proto snažili žít tak, aby se nestali vyvrheli. Lidé, kteří se přesto rozhodli žít osamoceně, byli společností uznáváni jen tehdy, mělo-li jejich dobrovolné osamění náboženský charakter. Poustevníci a poustevnice se kromě jiného zříkali i potomstva. V dnešní euroamerické civilizaci může i vyvržený člověk přežít. Ale kvalitní potomstvo osamocen nevychová. Chtějí-li dnešní dobrovolné poustevnice děti, nechť se nechají oplodnit přirozenou cestou, třeba i nesvědomitými muži, kteří se nehodlají starat o své děti. Ale jsou-li ženy vyvržené zároveň neplodné, ať nežádají společnost o prostředky na léčbu neplodnosti. Ať požádají o prostředky na léčbu své psychické úchylky. |
|
|
Ifča 2.11.2007 22:15Re: Poustevník nemá děti Proč? |
|
|
Šerlok Homeless 2.11.2007 21:08O oplodnění mohou požádat i muži. Zrůdné je jim vyhovět.
|
|
|
richard 2.11.2007 20:06Zrůdné, autore, je záměrně odepírat dítěti jeho nejzákladnější právo mít maminku a tatínka a vyrůstat ve spořádané rodině. Děti nejsou věci, jsou to lidé, nemáme žádné "právo" je mít, resp. pořizovat si je jako součást image, tak jako to dnes naše singlženštiny dělají. Pokud si děti pořídíme, máme k nim povinnosti. Je škoda, autore, že jsi třeba nemluvil s žádným dítětem rozvedených rodičů, jaké potěšení jim dělalo, když je někdo připravil v dětství svévolně o otce a rodinu. |
|
|
A.S. Pergill 2.11.2007 19:09Jak to tak sleduji - křesťané se zmáhají pouze na nesmyslné blekotání, kterým obcházejí fakt, že by takovéto opatření podrylo jejich moc nad populací. Současně ovšem farizejsky kňučí, jak by bylo vhodné totálně zakázat interrupce, i ze zdravotních důvodů. Tady nám mávají přehršlemi statistik o dětech v neúplných rodinách; statistiky, které jsou ohledně dětí z vynuceně donošených těhotenství ještě drastičtější, cudně zamlčují. A o mrzáčcích, kteří se narodí z poškozených plodů (jací by přišli do učebnice anatomie leda kvůli "zmatení nepřítele"), předstírají, že neexistují. - znám případ jedné paní, která se řádně vdala a jakmile povila dítko, okamžitě se rozvedla, dítku se snad ještě ani nezahojil pupík a už byla sama - a vše bylo legální dle zákona. - existuje skupina lidí, kterým sex prostě nic neříká, nepotřebují ho, nevynucují si ho (takže nejsou tolik vidět, byť je jich srovnatelně stěmi homosexuály), a ti by klidně děti mít mohli, ale protiuvné je jim to předtím (Asi jako když ten lord povídá manželce po svatební noci: "Milá lady, doufám, že jste otěhotněla, a že tyto směšné pohyby nebudeme již muset vícekrát opakovat.") - homosexuálové by pochopitelně dítko mít mohli (na samcích paviánů bylo odzkoušeno, že může být úspěšně odnošeno na přední stěně dutiny břišní), teoreticky by mohli mít i dítě spolu (pokud by se vajíčko zbavené jádra oplodniálo dvěma spermiemi). O lesbičkách nemluvě. Osobně jsem toho názoru, že bude lepší, když bude lesbička oplodněna spermatem kohosi, kdo zaručuje minimálně genetický standard, než když se půjde procházet v minisukni do parku, aby se tam na ní vystřídala parta znásilňovačů (což je legální a navíc křesťanské, byť takovéto dítko bude nejspíš geneticky neplnohodnotné). - doufám, že dříve nebo později budou existovat kliniky, třeba na lodích v mezinárodních vodách, kde se tyto zákroky budou provádět ženám ze států, kde ještě legislativu ovlivňují bezcenná hovada, totiž křesťané. |
|
|
ZW 2.11.2007 20:01Re: Jak to tak sleduji Vy užíváte pojmy "mrzáček" a "genetický standard", čímž správně připouštíte, že existuje i jakýsi genetický "nestandard". Ale zároveň chcete, aby všichni měli mít právo plodit potomky, a to i v případech, které by byly za normálních okolností nemyslitelné. Tušíte ten rozpor? Nebo je vám jedno, že toho "nestandardu" bude čím dál víc? |
|
|
renoar 2.11.2007 20:58Re: Jak to tak sleduji - pokud někomu sex nic neříká, je to jeho volba, pak ale jaksi to dítě (výsledek) opravdu mít nebude. Chci peníze a nechci pracovat? Nemám je. Můžu zkoušet sportku, můžu věřit v dědictví po strýčkovi z Bolívie - kolika lidem se to poštěstí? A pokud je pro někoho sex tak nestravitelný, jako pro onoho lorda, pak existují instituce jako zahradník, pošťák, osobní trenér, apod. Nebo to umělé oplodnění - on ten lord s lady určitě nežil na psí knížku - lesbičky - pokud se umí zařídit, proč ne? Ale aby na to měly "právo"? Pokud na sobě nechá vystřídat partu znásilňovačů - její volba, ale tipnul bych si, že se pohybují v jiné komunitě. Přesto bych si netroufal rozhodnout, jestli je jejich genetický potenciál horší než anonymního dárce - většinou studenta VŚ. U té party znásilňovačů bude alespoň jistota, že si to ty stamilióny spermií férově "rozdaly" a ta nejšikovnější bere jackpot. Na rozdíl od náhodně vybrané spermie u umělého oplodnění, s jejíž kvalitou to může (a nemusí) být poněkud sporné. - a k těm klinikám na lodích - je velmi pravděpodobné, že po těch "oplodňovacích" budou rychle následovat ty na genetické manipulace (Vy byste si nechtěl naprogramovat potomka dle svého gusta? Kolik lidí odolá, nejprve samosebou "pouze" úpravě dědičných chorob, ale co takhle nějaké to nadání, jo a tuhle psali, že vysocí lidé mají vyšší šanci udělat kariéru, atd atd? A dál - klinika na dokonalé vojáky? Dělníky? |
|
|
Ifča 2.11.2007 21:02Re: Re: Jak to tak sleduji Ale my nemluvíme (tedy aspoň já ne) o ženách, co jim sex nic neříká... na těch pár pokusů ohledně oplodnění se nakonec zvládne překonat skoro každá... ale o ženách, co přirozenou cestou otěhotnět nemůžou... Poslední odstavec už vůbec nechápu. Umělé oplodnění už existuje desítky let - k čemu najednou tolika hysterie? |
|
|
renoar 2.11.2007 21:28Re: Re: Re: Jak to tak sleduji Však také neraguji na článek o ženách, co přirozenou cestou otěhotnět nemůžou. Reakce je na Pergillovo článek o těch, co to nemusí, lesbičkách, homosexuálech a lodích, které by "oplodňovaly" tento typ lidí. Tahle cesta vede podle mě do hodně nebezpečných vod. Desítky let prováděné umělé oplodnění je v pohodě - tu hysterii bych viděl spíš ohledně genetiky. Umělé oplodnění je, pokud se nepletu, povoleno stále jen neplodným párům. Že to někdo zneužívá? Ano, ale pořád se bavíme o malém procentu - v prvé řadě jsou to převážně ti "běžní" neplodní, kteří asistovanou reprodukci využívají. No a ženy, co přirozenou cestou otěhotnět nemůžou a ani nemají partnera - opravdu mají "právo" na dítě? |
|
|
Ifča 2.11.2007 21:43Re: Re: Re: Re: Jak to tak sleduji Právo nemá nikdo... Je i spousta žen, co otěhotnět můžou a nedonosí apod... Ona ta příroda jde ošidit jen částečně... Takže bych nechala to základní dělení jen na ní nestavěla do toho ještě administrativní dělítka... (ten papír na partnera např.) Mně ta situace, kdy se neplodní pánové shánějí na inzerát za tučnou odměnu, aby tedy sehráli pro tyto účely roli partnera, přijde opravdu na hlavu... |
|
|
renoar 2.11.2007 21:59Re: Re: Re: Re: Re: Jak to tak sleduji No jo, když oni ti neplodní pánové mají své zákaznice, tak jako jsou ženy, které nabízejí za peníze "odnošení" cizího dítěte. To bych bral pořád jako okrajový důsledek převážně prospěšného oboru - asist. reprodukce. A s tím papírem - stát prostě podporuje rodinu, rodina = muž a žena, děti. Nic víc, nic míň. Problémem je, že v tomto je příroda prostě v principu nespravedlivá - můžete mít nesobeckou, neplodnou, zajištěnou singles, která je schopna dobře (lépe než v nefunkční asociální rodině) vychovat dítě - ale toto je prostě vyjímka, která má smůlu. Musí prostě "obejít"systém. Spravedlnost pro všechny neexistuje a nejspíš je to dobře, ačkoliv to nezní bůhvíjak hezky. Vyjděte vstříc tomuto vyjímečnému případu a daleko víc to pak bude o těch lesbičkách, sobeckých singles..... |
