18.4.2024 | Svátek má Valérie


Diskuse k článku

FEJETON: Vyprávění o Evropě

Když ráno vykouknu z okna, moc toho nevidím, vznáší se tam mlha. No, aspoň se mi nechce ven. A večer se zase u nás okolím plouží pár osamělých postav. Neříkám to jako stížnost, ale proto, že tenhle podzimní čas je ideální k tomu, aby člověk seděl doma a četl si.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
R. Toman 16.11.2020 17:37

Paní Rybnická lže, jak když tiskne. A ještě se nestydí vydávat vilu Tugendhat za německý majetek. Ta vila byla židovská, manželé Tugendhatovi utekli před Němci v roce 1938, aby nebyli zplynováni. Stačili si odvézt část interiéruu. Poté jí Němci obsadili a devastovali, v tom pak pokračovali komouši po osvobození. Je, až neuvěřitelné jaká špína z té paní padá. Ta má ten nacismus zažraný do morku kostí. Část reparací Německo vyplatilo, leč pak se NSR začala točit na tom, že nástupnickým státem po Říši je i NDR. Což byla pravda, a mělo to logiku. Ovšem NDR prachy nemělo, a tak neplatilo ani NSR. A proto po spojení NDR+NSR dnes požadují oprávněně Řekové a Poláci vyplacení reparací na SRN. To se vymlouvá na promlčení apod.

R. Toman 16.11.2020 16:49

Už ztrácí zcela glanc, Němci tady zavraždili cca 350 tis. občanů, ale nemuseli jsme do války. To je skoro nacistická logika. Životy těch lidí, tedy neměly žádnou hodnotu, pokud se vůbec dá vyčíslit. Ano, zcela nechutná ženština.

R. Toman 16.11.2020 16:41

Paní Rybnická žije v Německu, zřejmě dlohodobě. Pravděpodobně zde tedy uvádí historii, jak jí to v Německu naučili. Koho chleba jíš, toho .....

J. Hrdlička 16.11.2020 16:13

Reparace byly určeny proti započítání majetku odsunutých. Ti pak měli být odškodněny německým státem.

Závěr vašeho příspěvku je nechutný mimořádně.

J. Hrdlička 16.11.2020 16:11

I školství , dokonce prý i školství? :-) Překonáváte sama sebe.

Pochopitelně je nesmysl i to, že ve státní správě působili jenom Češi. Podmínkou byla loyalita a znalost nejrozšířenějšího jazyka českých zemí, čili češtiny, což je pro fungování státu nezbytné.

Brutální čechizace je zřejmě kompletní německé školství a kultura, což obé zůstalo samozřejmě zachováno:-).

J. Hrdlička 16.11.2020 16:07

V nějakých alternativních, KOMPLETNĚ zničených? Jak jste tam tedy vůbec mohl přežít či aspoň naučit se číst a psát?

R. Toman 16.11.2020 16:06

Spíše je otázka, zda bylo možno ty tři miliony lidí v tom poválečném bor... nějak opravdu spravedlivě "kádrovat" soudit atd. Nějak si to technicky nedovedu představit, i té špíny, udávání ten jo, ten ne. No, nevím.

R. Toman 16.11.2020 16:02

Paní Rybnická, ČSR vzniklo v roce 1918, je zcela logické, že na své území byli dosazováni lidé, kteří uměli česky a byli loájální k novému státu. To je zcela normální průběh, nebo v nějakém státě máte úředníky, učitele atd., kteří nemluví jazykem svého státu ? V roce 1938 byli vyhnáni Češi, ale nejen oni, z výsostného území ČSR !! Proběhla brutální etnická a politická ( i Němci-antinacisté) čistka. Jistě se ti vyhnanci stěhovali se vším svým majetkem, s kravkou, pozemkem, domem stromem atd. Je vidět, že diskuse na toto téma s vámi nemá žádný smysl, když jste schopna toto tvrdit. Ano, paní Rybnická fakta jsou dnes naštěstí známa, tak se při návštěve Prahy jeďte podívat na tu Masaryčku. Ta pamětní deska, která to popisuje je tam cca čtyři roky, není to tedy nějaký relikt komunistické éry.

M. Miky 16.11.2020 16:00

Já jsem Sudety opravdu nenavštěvoval, já tam žil :)

J. Pavelka 16.11.2020 15:55

Pokud vím, tak žádné reparace zaplaceny nebyly(neříkám, že by měli být) pouze konstatuji

J. Pavelka 16.11.2020 15:52

Odsun neschvaluji, nelze jen tak přesídlit tři miliony lidí (byť po válce se s tím "nemazali" i jinde - Němci byli odsunuti se starých německých oblastí východně od hranice na Odře a Nise)...byť by to bylo to na delší polemiku...Ale Češi žijící v pohraničí v době mých prarodičů měli dojem, že tam mají Němci všude navrch ...(Němci holt to viděli opačně)...podobná situace byla a možná i je v současnosti na jižním slovensku v maďarských oblastech.... ...

H. Rybnická 16.11.2020 15:47

Jaké škody prosím? Mezinárodní mírové konference určily výši reparací které byly Československu vyplaceny. Tyto zdroje pocházely z území poraženého Německa. Do reparací nebyly započteny majetky které po německých občanech, podnikatelích atp. zůstaly na československém území . Jenom brněnská vila Tugendhat má dnes milionovou hodnotu. Ceské území bylo zasaženo bombardováním spojenců jenom okrajově. čeští občané samozřejmě nemuseli do války . tak jaké odškodnění?

H. Rybnická 16.11.2020 15:37

Nějak máte popletené dějiny. Před rokem 1918 se nacházelo v "Sudetách necelých 5 procent Čechů. Co následovalo, byla dost brutální čechizace, t.zn. že všechno co jen souvislelo se státní službou bylo obsazeno českými úředníky z vnitrozemí.Policie, školství, administrativa, částečně i v ryzích německojazyčných oblastech česky mluvícími úřednáky. Jaképak vyhánění v roce 1938 ? Tato administativa se musela přece stáhnout, nemyslíte? Nevím co máte na mysli ale tito lidé se mohli odstěhovat zpět do vnitrozemí se vším majetkem. To jsou dnes známá fakta, jen co se nám prostě nelíbí to odmítáme, že?

L. Písařík 16.11.2020 15:34

Zbytečené diskuze, co by bylo, kdyby bylo, dějiny mají dost příkladů, jak větší národ pohlcuje menší. Chcete příklad? Slované v oblasti Bautzen a severněji. Slované na Rujaně, našlo by se víc. Zatím máme homogenní stát s jasnou převahou Čechů, méně Moraváků. třeba Brno by bylo německé, Znojmo taky, Svitavy taky. Co by zbylo z Moravy? Celý západ Čech. Najděte si protektorátní mapu. Těšte se z toho, co je a modlete, aby nám to ještě nějakou dobu vydrželo, jo a učte se anglicky, to bude jazyk celé Evropy.

J. Hrdlička 16.11.2020 15:24

Účelové kvílení nad devastací pomíjí fakt, že za ni může především socík, který se obdobně projevil i v bývalé NDR.

J. Hrdlička 16.11.2020 15:23

Ten, na koho jsem reagoval, tvrdil, že 1/3 území byla kompletně, opakuji, kompletně devastována. Jestli s tím souhlasíte, tak pohraničí nenavštívil ani předřečník, ani vy.

Až budu tvrdit, že odsunem se nic nestalo, tak budete mít se svéojí reakcí pravdu. Teď jste mimo. Zkuste , prosím, polemizovat o tom, co se opravdu říká.

M. Rozbořil 16.11.2020 15:17

Byl jste se někdy v devadesátých letech podívat do pohraničí? Asi ne, ono se tam moc nesmělo a vojenské útvary zdevastovaly opravdu rozsáhlá území (nehodlám se přít, jestli 1/3, nebo 1/4.

R. Toman 16.11.2020 14:32

Přesně tak, president Beneš tím, že se zasadil o odsun nám ušetřil komplikace, které by s velkou pravděpodobností nastaly po roce 89. Tj. po odtržení Slovenska, by ze strany českých Němců mohla nastat chuť se připojit k Německu, poměrně logická. Tehdejší politická reprezentace v čele s Havlem byla Německu velmi nakloněna. A i západní státy, které odsouhlasily sjednocení Německa, by proti tomuto scénáři těžko něco namítaly. Takže bychom přišli nejen o naše "drahé" spoluobčany, ale i o tu velkou část území, která byla vždy pod korunou českou. Jsem za to presidentu Benešovi vděčen. Devastace území tam opravdu nastala, a čtyřicet let vlády KSČ vykonalo své. Ovšem už třicet let jsme svobodný stát, takže se nedá vše negativní stále svádět na odsun, Beneše, KSČ. Odsun nebyl jistě to pravé ořechové ve svém provedení. Ale, byl v podstatě ve stejném duchu, jako když čeští Němci vyhnali cca 370 tis. občanů neněmecké národnosti a německých antinacistů v roce 1938. Na Masarykově nádraží v Praze, je hned vpravo u hlavního vchodu nová bronzová pamětní deska velikosti cca 1,00x2,00 m, je věnována těmto vyhnancům, kteří z velké části v dobytčácích s třiceti kily na toto nádraží dorazili.

F. Navrátil 16.11.2020 13:41

Plány byly zpracovány a jejich obsah podal Heydrich slovy: "Tento prostor je s konečnou platností německý a Čech tu nemá koneckonců co pohledávat!" Pokud se ptáte, kdy se realizovalo, pak vám odpovídám, že okamžitě po ustavení Protektorátu. Bylo vystěhováno 63 obcí na Sedlčansku, Benešovsku a Neveklovsku pod záminkou vytvoření cvičiště SS a takto vyčištěný prostor byl předáván německým rodinám. Dále byly vystěhovány tři desítky českých obcí mezi Olomoucí a Vyškovem, aby byl rozšířen zdejší německý jazykový ostrov a Morava rozdělena jak od severu k jihu, tak od západu na východ. Po Stalingradu byly tyto plány odloženy na dobu po konečném vítězství Třetí říše. Plán dále spočíval v tom, že třetina obyvatel, která splňovala rasové árijské předpoklady, by byla poněmčena. Třetina, která by nesplňovala rasové předpoklady nebo měla protiněmecké smýšlení, by proletěla komíny koncentráků a poslední třetina těch, kteří mají správné smýšlení, ale nesplňují rasové podmínky, by byla ponechána v Říši, ale bylo by zamezeno jejímu rozmnožování.

J. Hrdlička 16.11.2020 13:37

Jojo, lepší bylo, když ta 1/3 území byla odtržena, to jsme tehdy panečku prosperovali. Krom toho, čo si tak predstavujetě pod pojmom KOMPLETNÍ devastace?

M. Miky 16.11.2020 12:53

Není lehké si přiznat, že jsme se s tím velebeným "odsunem" trefili i do vlastní nohy. Ono kompletně si zdevastovat 1/3 území vlastního státu je docela slušný výkon. Osobu přitom p.Posselta nechávám stranou, to je zas jiná (ne moc významná) kapitolka.

V. Kuhaj 16.11.2020 9:58

Tak 84 dopisů, to snad není tak strašné, ne? Já myslím, že lidí, kteří nezapomínají, neodpouštějí, připomínají to negativní, vyčítají atd., to vše jen proto, že si zlepšení vztahů nijak nepřejí (samozřejmě nemluvím jen o problému, popsaném autorkou článku), bude o dost víc. Ale abych nekřivdil, paní autorko - není ta kniha také trochu skrytou propagací EU jejím bývalým hodnostářem?

S. Ševeček 16.11.2020 8:47

frštén zí čechiš? - započato.

/díky SSSR zrušeno.

S. Ševeček 16.11.2020 8:45

až nám Německo uhradí válečné škody, můžeme o odškodnění uvažovat. těm ne-NSDAP

J. Babička 16.11.2020 8:42

Ovšem, kdybyste byl zásadový člověk, tak by ste pana Posselta za vyhlazování čechů měl žalovat.

H. Rybnická 16.11.2020 8:33

Paní autorko vynikající článek, ovšem někteří nepochopí.

H. Rybnická 16.11.2020 8:31

A kdy se jako realizovalo to konečné řešení?

F. Navrátil 16.11.2020 7:46

Zavilost proti našim odsunutým sousedům bude trvat tak dlouho, dokud bude trvat jejich zavilá nenávist vůči Čechům a pokud neuznají svůj podíl na plánovaném a počatém konečném řešení české otázky.