29.3.2024 | Svátek má Taťána


Diskuse k článku

FEJETON: Smutné srpny

Jedenadvacátý srpen je asi pro každého z mé generace nerozlučně spjat s rokem 1968, s vpádem vojsk Varšavské smlouvy, s potlačením pražského jara a následnou normalizací. Trochu mě překvapilo, když jsem se dozvěděla, že tohle datum nic neříká příslušníkům mladší generace.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
F. Žůrek 24.8.2020 20:53

Petruško, je vůbec problém "chápat" dějiny.

Mám teď v rukou malou knížečku od Dominika Pecky "Člověk a dějiny". Je to velmi kvalitní dílo. Dominik Pecka byl profesor na úrovni a mimo jiné byl kněz.

Rozděluje problém na na 4 úovně: 1. Psychologie dějin. 2. Noetika dějin. 3. Filosofie dějin. A za 4.: Teologie dějin! Zde třeba říká, že až s příchodem Krista přichází odpovědnost člověka za jeho činy, teprve Kristem se svět stává v pravém slova smyslu dějinným, neboť jde o rozhodování člověka v plném významu.

Takže není vůbec jednoduché rozebírat historické či dějinné události.

(Člověk nemusí mít de facto vůbec správný pohled na svět a také na dějiny.) To stojí za zamyšlení.

F. Žůrek 24.8.2020 21:03

2. světová válka začíná vlastně útokem Italů v Habeši. Potom začíná útočit Japonsko na Čínu a v Evropě je udáváno datum 1. září 1939, kdy začíná útok na Polsko. A stejně tak konec 2. světové války je jiný podle území. Jinak válka končí v Evropě, později v Asii (problémy byly s Japonskem). Nu, a jak je to se třetí světovou válkou, o které se dnes také občas mluví?

V. Novák 24.8.2020 11:50

Rusové taky nemluví o 2. Světové válce, ale o Velké vlastenecké válce.

A ta 2. světová, když už chceme být přesnější, začala v r. 1937 útokem Japonců na Čínu.

No a "demokratické" mocnosti mohly snadno Paktu Molotov-Ribbentrop předejít. Ještě v srpnu mohly uzavřít smlouvu o vzájemné pomoci při napadení. Chovaly se tak - resp. jejich zástupci v Moskvě se tak chovali - že Stalin pochopil, že o žádnou vzájemnou pomoc nestojí, že čekají, až Hitler napadne SSSR, aby z toho profitovaly. Tak jim udělal čáru přes rozpočet. To bylo rozčilování!

K. Lilibínský 24.8.2020 13:45

asi se mýlíte . WW2 nejspíš začala o 2 roky dřív:

útokem Musoliniho Itálie na Habeš dne 3.10.1935. Vyhnali je až Britové.......

V. Novák 24.8.2020 18:01

Možná...

Rozhodně to byla ukázka, že SN nehne proti agresi prstem, takže cesta k válce je otevřená...

K. Lilibínský 24.8.2020 13:45

asi se mýlíte . WW2 nejspíš začala o 2 roky dřív:

útokem Musoliniho Itálie na Habeš dne 3.10.1935. Vyhnali je až Britové.......

J. Pavelka 24.8.2020 11:13

Ucili jsme se o "smlouvě o neútočení na deset let" , přičemž prý SSSR věděl, že ji Hitler nedodrží, ale neočekával, že ji poruší tak brzy (což byla v podstatě pravda) . O tajných dodatcích a rozdělení vlivu v Polsku a pobaltských státech jsme se samozřejmě neučili nic...

J. Ptáček 24.8.2020 11:03

Pro nacistického ministra Ribbentropa zas srpen tak smutný nebyl. Vždyť dostal Leninův řád míru! A ten nemám ani já, ani málokdo z čtenářů tohoto fejetonu, soudruha Filipa nevyjímaje.

P. Dvořák 24.8.2020 9:31

Srpen 1968 - fraška jako listopad 1989.

Jedni komunisti - Dienstbier st., Pithart, Uhl, Šabatová, Šustrová . . . to prohráli s druhými komunisty - Husák, Bilak, Štrougal, Jakeš . . . .

Kdyby tehdy nepřijely tanky, disidenti by byli ti druzí a převzali by to s Havlem až po listopadu 1989.

Jen ten Kocáb by se bez jakéhokoliv vlivu na události ochomýtal u vlaků s tanky tak i tak. ;-D

J. Pavelka 24.8.2020 11:17

Ovšem, různé frakce "komunistů" spolu soupeřili bez účasti veřejnosti stále...V roce 1968 se však veřejnost konečně dostala ke slovu, byl akceptován tlak "zdola" (viz nakonec Výzva 2000 slov), a o tom to je ...Mimochodem i ten Kocáb měl svůj podíl z doby před r. 1989...Proč se zbytečně motal u odchodu sovětských vojsk, ví asi jen odn sám..

M. Rozbořil 24.8.2020 11:39

Plkáte, Kocáb má nespornou zásluhu na tom, že sovětská vojska opustila naši zem. A Vaše hodnocení 69/89 je silně zjednodušené, počkejte si tak 100 let a potom to zkuste znovu.

R. Langer 24.8.2020 12:14

Ta "nesporná zásluha" spočívala v čem jako?

P. Dvořák 24.8.2020 13:58

Jeho "nesporná zásluha" spočívala v tom, že než si připravil na vytunelování fond, bral státní peníze. Což mu vydrželo i ve vládní fukci, kdy byl cosi pro práva kohosi bez jakýchkoliv povinností. On sám ty prachy bral bez jakékoliv odpovědnosti.

Jeden z čelních porevolučních vychcánků

J. Pavelka 24.8.2020 14:08

On byl možná jedním z těch tzv." užitečných idiotů"..Pamatuji, že různé fondy měly tváře herců, tenistů, jestli se napletu, tak snad i kampeličky....

P. Dvořák 24.8.2020 13:59

Nač čekat 100 let. Přece nebudete tvrdit, že v r. 1968 to bylo jinak, než že jedni komunisti zvítězili nad druhými komunisty.

J. Plzák 24.8.2020 9:11

Ještě dodatek k předchozímu: Nezapomeňte, prosím, že autorka Petruška Šustrová, byla v inkriminované době kovaná komunistka! Fujtajbl.

J. Plzák 24.8.2020 9:06

Aá, tak jsem se nespletl. Přesně k 21. srpnu zaštkala postižená svým vlastním režimem. Kdy už konečně definitivně zmlkne?

V. Povolný 24.8.2020 9:00

Já jsem se o paktu Molotov–Ribbentrop na školách socialistického Československa vůbec nedozvěděl. Tím jsem si naprosto jist. Zato jsem se dozvěděl, jak byl SSSR připraven přijít Československu na pomoc, jen a jen vyrazit. A taky jsme chodili povinně do kina na propagandistické filmy. Například o tom, jak se nás "západ" snaží zničit a jak my jsme na to připraveni. S pomocí SSSR, samozřejmě.

J. Pavelka 24.8.2020 11:19

Nemluvilo se o "paktu Molotov Ribentrop", ale o "smlouvě oi neútočení na 10 let"...O té jste asi slyšel...O tajných dodatcích o rozdělení vlivu samozřejmě ani slabika, ba ani písmeno...

V. Novák 24.8.2020 11:55

V 38. SSSR připraven byl. Ovšem neměl kudy na pomoc přijít, od ČSR ho oddělovaly fašistické Polsko a fašisující se Rumunsko, které sice mělo s ČSR smlouvu, ale odmítlo umožnit Rudá armádě průchod na pomoc Československu.

A československé špičky správně usoudily, že když pomoc odmítla Francie (s níž jsme měli smlouvu) a Británie dokonce vyhrožuje, tak by s chutí prohlásily ČSR za rušitele míru a spiklence s bolševiky - a sovětskou pomoc odmítly.

Z. Lapil 24.8.2020 17:53

Byl připraven tak, že když byl o dva roky později napaden, trvalo mu 2,5 roku a 1600 km, než s tím něco dokázal udělat. V Oděse vystavují (koncem 80. let vystavovali) provizorní obrněný traktor. Nekecám - dvě kola malá, dvě velká a na tom přivařené nějaké plechy; počítám, že proti samopalu to mohlo fungovat.

Pro představu: opačným směrem (ze sovětsko - polských hranic) je podobně daleko někam do Londýna.

Jestli se nepletu, tak nám ve škole dokonce říkali, že sovětská pomoc byla podmíněna přímo smlouvou československo - sovětskou. Ale s tím opatrně - to, že si pamatuju ze školy nemusí být totéž, co jsme se opravdu učili.

P. Hatina 24.8.2020 7:32

Abych pravdu řekl, spíše mne překvapuje údaj z úvodu, že prý "mladším generací neříká nic to datum z roku 1968". Tomu se ani nedá dnes věřit,, po už 30 let trvajíc každoroční mediální masírovce, . To už se dávno vysílá i prckům na Déčku....

Ale že se o jednom nebo druhém neučilo svého času na školách, je poměrně jednoduché, ono prostě státní školství je vždycky poplatné režimu, takže učí právě a jen to, co se režimu hodí. S tím se musíme smířit i do budoucna..

V. Heidlerová 24.8.2020 8:39

Vy musíte být dobře promasírován propagandou totalitních 40 let, že vám vadí pravdivý výklad událostí 1968. Vy budete zřejmě jeden z těch, kteří zuří, že se "překrucují dějiny". A to já jsem zase ráda, že se vyplňují mezery historie, dříve zatajované řadu let, překroucené a prolhané, a určitě nám archivy ještě mnohé odhalí. První republika a její školství vychovalo řadu hrdinů, kteří věděli, kde je jejich místo a povinnost k vlasti. Chtěla bych vidět vás, zmasírovaného kom. ideologií, co byste ve vypjaté historické chvíli udělal. Spíš podělal.

P. Hatina 24.8.2020 9:00

Pletete si dojmy s pojmy. mne vůbec nevadí pravdivý výklad událostí z roku 1968, jen konstatuji že se to pořád a každoročně opakuje v médiích, takže předpoklad že o tom někdo neví, je nelogický.

No a pokud se tedy obáváte, že se někdo "v historické chvíli po..", tak to nemusíte mít péči. Právě že díky současnému způsoby výchovy nikdo z mladších generací za svobodu a demokracii svůj krk nastavovat nebude. Sice se to pohledem na aktivistické demonstrace v Praze zdá podivné, ovšem to jen proto že ty jsou naopak povolené a zcela bezrizikové...

P. Princ 24.8.2020 10:16

Čas oponou trhl a "povinnost k vlasti" je dnes chápána jako zaprděné čecháčkovství a vlastenčení - to v lepším případě. V tom horším rovnou za nacismus.

V. Novák 24.8.2020 11:58

Stihla jste zaregistrovat, jak zareagovala "mládež nová, mládež polistopadová" na pokusný balónek ministra Stropnického o odvodech a povinném branném výcviku?

Z. Koutecký 24.8.2020 2:26

Jenom drobnost, paní Šustrová. Správně píšete, že k nám v roce 1968 vpadla vojska Varšavské smlouvy a nikoliv vojska komunistická. Stejně tak 1. září nevpadla do Polska nacistická vojska, nýbrž vojska Německé říše, čili německá vojska. Jinak, podle mého názoru, historie jsou právě ta data spolu s fakty, co se stalo, co následovalo. Interpretace těchto fakt, to jsou jen dohady o tom, proč se to stalo, co tím kdo chtěl dosáhnout a pod. Vhodný námět k diskusím a sporům historiků i lidu obecného, ale jen více či méně podložené dohady. Černá můra učitelů dějepisu, protože každý politický režim vyžaduje obvykle šířit nějakou verzi interpretace historie, která mu vyhovuje. Jsem o pár let starší než Vy, paní Šustrová, a za tu dobu jsem v různých politických systémech slyšel, či se dokonce musel učit, tolik odlišných interpretací různých historických událostí, že to silně připomíná veselé čtení o tom, jak si pejsek a kočička dělali dort. Jinak to brát ani nelze, nemá-li z toho mít člověk v hlavě totální mišmaš.

T. Kohout 24.8.2020 1:43

Když jsme u těch "zajímavostí", tak sigifikantní je, že o paktu Pilsudski-Hitler z ledna 1934 se nemluví (a neučí) prakticky vůbec. Jako by nebyl. Taková je to hamba.

T. Kohout 24.8.2020 1:44

...signifikantní...

P. Hatina 24.8.2020 9:10

A to buďte rád, že se zatím aspoň trochu a občas mluví o té Mnichovské dohodě z roku 1938. Dlouho už to asi trvat nebude, aby snad dnešní mladé generace příliš nemátla ve správném historickém pohledu :))