T. Zlesa 12.7.2021 12:45

Přesně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Hatina 12.7.2021 11:20

Pokud to vidíte takto, já tuto možnost "najít si i to vysvětlení na webu", nepopírám. Akurát že to jsme zase o krok stranou. Nikoliv tedy ".. naučit se myslet, hledat souvislosti, příčiny a následky", ale vlastně vůbec přemýšlet netřeba, a přečíst si to celé, včetně určitého vysvětlení na webu.

Píši, "určitého vysvětlení", protože ani ty všechny weby, nepodávají nějaký objektivní výklad, ale z řady účelových důvodů se rozcházejí - o těch husitech se můžete dočíst, jak že to byli zločinci i vrahové, tak že to byli komunisté své doby. O různých náboženských výkladech ani nemluvě. A v tom už se, bez předchozích, hlubších znalostí z oboru historie a náboženství nevyznáte.

No a v závěru, jistě že Vám nikdo neupírá právo si ty informace hledat i navíc mimo školu., ty zdroje byly i tenkrát, stačilo zajít si do knihovny. V čem je big problém, že těch faktů i vztahů lavinovitě přibývá, čili už dnes nelze ani vyžadovat, aby každý sledoval do hloubky i šířky všechno, ve všech předmětech a oborech, dokonce ani přes ten internet né. V tom je školství v hluboké krizi, a samo neví jak z ní ven...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Zlesa 12.7.2021 11:41

Nesouhlasím moc s názorem, že myslet je se třeba naučit ve škole. To mají, dle mého, lidé od přírody. Více nebo méně. A škola už s tím moc neudělá. Maximálně dětem ukázat nejlepší metody. A z toho vyplývá moje přesvědčení, že ve škole je třeba využít vše co mozky poberou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Hatina 12.7.2021 12:05

Tak s tím závěrem naprosto souhlasím. Halt někdo toho v tej škole pobere víc někdo míň, taky záleží na vlohách pro určité obory, proto se zase i v nich pobere víc nebo míň. Taky záleží na vnitřní motivaci, zda a čeho chce v životě dosáhnout a jak s tím naloží po škole

Ono je toho víc, nicméně právě školství by se mělo nějak dohodnout, jak toho efektivně dosáhnout. A řekl bych, že jsou tu právě dva extrémy

1) Že je nutné je v té škole naučit co nejvíc faktů - ono jde totiž i o to, že i jen těch předmětů stále přibývá, a informací v každém z nich taky.

2) Že není třeba je naučit skoro nic, protože si prý všechno (co budou potřebovat) najdou na tom internétě.

Oba jsou obávám se, špatné...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Zlesa 12.7.2021 12:44

Ano, souhlas. Ovšem školství je těžkopádné. Přesto, že je tam mnoho lidí s nápady a nadšením. Takže nějakých změn k lepšímu by se mladí mohli dočkat až se změnou, kterou vyvolají oni sami svou potřebou na jiné způsoby výuky. Což může být i ten tlak na využívání mobilů ve škole více a více. Za pár let si tuším bez mobilu necvrknete. Budete vyřazen ze společnosti pro nekompatibilitu s ostatními.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Rajninec 12.7.2021 9:30

Nebol ste jeden z gých čo toto isté hovorili aj o kalkulačkách v škole?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Roller 12.7.2021 15:26

Kalkulačky sú užitočné, až kým sa žiaci naučia sami spolahlivo počítať. Dovtedy sú škodlivé. Sú užitočné najmä na strednej namiesto tabuliek logaritmov a góniometrických funkcií. No aj ja bysom mohol používať prekladač, ale na základnej nás jednoducho naučili slovensky a nebádali nad tým, či to nie je zbytočné. Preto prekladač nepotrebujem ani keď čítam mojho oblúbeného Dominika Dána, a bez nutnosti stále čosi vyhladávať na internete si pripadám slobodnejší. Takže asi tolko k hodnote vzdelaní aj v tom, čo by sa dalo nájsť na internete. (P.S.: Nemám slovenskú klávesnicu a nechcem sa zdržiavať vkladaním mäkkého "l" a ďalších špeciálnych znakov. P.P.S.: Vďaka škole viem, čo znamená "P.S." - je to snáď škodlivé alebo zbytočné? Podaktorí ain nevedia, čo všetko nevedia.)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Roller 12.7.2021 15:29

Oprava: Podaktorí ani nevedia

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Š. Hašek 12.7.2021 9:50

Trefné!!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

E. Novotny 12.7.2021 17:55

Tak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Košíček 12.7.2021 18:39

Proto právě film, nebo nedejpánbůh televizní zpracování literární předlohy, dopadá převážně blbě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Pivoňka 12.7.2021 9:31

Hezká je přednáška prof. M. Šebka ( je profesorem na katedře řídicí techniky FEL ČVUT) na Youtube: Co máme učit pro budoucnost. Odpověď v podstatě zněla: My vlastně nevíme. Když porovnáme stav techniky v uplynulých minulých cca 40 letech aktivní práce absolventa zjistíme, že došlo k obrovským, těžko představitelným změnám ve vědě a technice. Jen s kalkulačkou na mobilu bychom určitě nevystačili. Matematika především učí logicky myslet, uvažovat, logicky optimalizovat, vyvozovat závěry. Rovněž bez fyziky by to nešlo. Je veliká chyba, že maturanti se těmto předmětům vyhýbají, pokud chtějí dál studovat na technických oborech.

Dříve jsme intuitivně používali pro matematické výpočty logaritmické pravítko, intuitivně jsme mohli zjišťovat, jestli je náš výpočet správný. Kalkulátory přinesly značné zrychlení výpočtu, ale vedly k častým chybám, museli jsme častěji kontrolovat výsledek. Někde jsem kdysi četl, že jistý chytrý hoch, kterého naučili sečítat, odečítat, násobit a dělit svým učitelům řekl: Tak a teď na všechny matematická moudra přijdu sám a objevím Pythagorovu větu, Theveninovu větu, derivace, integrály, množiny atd.

Člověk by měl být schopen sám ve své mysli dokázat logicky matematickým odhadem ohodnotit a optimalizovat výběr z mnoha variant. Nejen k tomu vede matematika.

Matematiky není nikdy dost, Záleží ale na osobnosti učitele, jak dokáže prakticky i teoreticky motivat své žáky. Rovněž osobnost učitele fyziky, který sám rozumí fyzikálním rovnicím, nemá je jen nazpaměť nabiflovány a ukazuje na jejich praktické použití je velmi důležitá. Krásny je třeba příklad jak Feyman, nositel Nobelovy ceny za fyziku jako student popisoval svoje omyly při praktických pokusech (Feymanovy přednášky z fyziky).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Hatina 12.7.2021 10:50

Vy máte jistě pravdu, z hlediska případného vědeckého? vývoje toho jedince. Co jsem popisoval, už je ten základ pro školáka, kterému vadí už jen to, že by se měl "našprtat" a umět používat zpaměti malou násobilku, popřípadě pár statických faktů. Asi si pak sám představíte tu jeho hrůzu a odpor, když se má o pár let později naučit třeba Mendělejevovu tabulku prvků, řadu dalších chemických pravidel (už třeba české chemické názvosloví je lahůdka).

Čili, se obávám, že tihle žáci už jsou pro případnou samostatnou odbornou či vědeckou práci ztraceni. Ovšem právě proto by měli dostat už na základní škole jasné vysvětlení že i pro jakoukoliv jinou budoucí práci (i omezeného charakteru) se prostě řadu věci naučit nazpaměť musí.

Jinak, o tom, že i ve vědě ten technický vývoj jde dopředu, a třeba složité numerické výpočty se provádějí automatizovaně, není sporu. Což je ovšem něco trochu jiného, než základní výpočty (malá násobilka, sečítání malých čísel), které každý člověk zpaměti umět musí, i kdyby si měl jen spočítat, za kolik zaplatí v sámošce za rohlíky.

A pak k tomu že si někteří nadaní žáci myslí, že by dokázali sami odvodit složitější matematické vztahy. Což jim tedy fandím (třeba by to i někteří zvládli), akorát že pokud by si ten svůj odvozený výsledek nezapamatovali, (nebo nezapsali), tak by ho museli pokaždé pro další výpočty odvozovat celý znovu.. Co si pamatuju, na tohle téma byl jistý potrhlý sci-fi seriál. Jó, pan vědec, tvrdil, že prý kdysi jako malý žáček , vymyslel formuli na přesuny celých kontinentů a planet, akorát že pak ten sešit s výpočty ztratil (nebo co), a v dospělosti už si na to nevzpomněl. Ale to byla spíš hustá parodie na vědu..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Pivoda 12.7.2021 15:03

Cituji z diskusního příspěvku: "Matematiky není nikdy dost."

Brněnský matematik doc. Václav Polák mi (asi tak na počátku roku 1989) zdůrazňoval, že ve společenských vědách je třeba používat jinou matematiku, než která se používá v technických a přírodních vědách. Proto prý doc. Polák objevil novou matematiku, para-matematiku, která je fakticky ale zároveň i systémem tzv. umělé inteligence:

https://www.amazon.com/Mathematized-Humanities-Via-Humanized-Mathematics/dp/8085219220

• reagovat
• nahlásit příspěvek

E. Novotny 12.7.2021 2:54

To z clanku neplyne. Jde o ten drill, ktery i ona odmita. Souvislosti jsou skutecne nejduleziteji, kdo se kdy narodil si nikdy pamatovat nemusi, od toho jsou ty zatracene mobily dobre dost. Jde o rozliseni podstatneho od opaku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Hatina 12.7.2021 5:00

Bohužel, ono to tak není, protože i ten fakt co to bylo za událost a kdy se ta událost stala, je třeba v porovnání s jinou poměrně důležitá souvislost. A pak tedy záleží na tom, jak je ta otázka /ve škole i jinde/ položena.

Ono totiž, když ta, dosti primitivní otázka zní "Kdy byl upálen v Kostnici mistr Jan Hus", tak to se dá na tom internétě najít snadno. Ale kdyby ta otázka zněla, proč u nás vypukly husitské bouře, tak už se bez znalosti těch faktů, v souvislostech objevit nedá.

I kdyby těm študiosům nekdo napověděl, "má to něco společnýho s Husem", tak ani po nalezení jeho data úmrtí nepochopí stejně nic..".. 6. července 1415 Kostnice, upálen. To mu snad bouchly kamna, nebo co? A s husitama to mělo společnýho co?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Hatina 12.7.2021 5:00

Bohužel, ono to tak není, protože i ten fakt co to bylo za událost a kdy se ta událost stala, je třeba v porovnání s jinou poměrně důležitá souvislost. A pak tedy záleží na tom, jak je ta otázka /ve škole i jinde/ položena.

Ono totiž, když ta, dosti primitivní otázka zní "Kdy byl upálen v Kostnici mistr Jan Hus", tak to se dá na tom internétě najít snadno. Ale kdyby ta otázka zněla, proč u nás vypukly husitské bouře, tak už se bez znalosti těch faktů, v souvislostech objevit nedá.

I kdyby těm študiosům nekdo napověděl, "má to něco společnýho s Husem", tak ani po nalezení jeho data úmrtí nepochopí stejně nic..".. 6. července 1415 Kostnice, upálen. To mu snad bouchly kamna, nebo co? A s husitama to mělo společnýho co?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

E. Novotny 12.7.2021 17:57

Uz to napsala M. Karlicka, vic k tomu nemam, vzdyt nakonec potvrzujete i Vy sam, aniz byste to vedel.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Velenka 12.7.2021 22:34

NE, paní Evo N.! Dril je stále třeba, i když ne s rákoskou jako dříve. Pokud v hlavě nemáte nic, nevíte ani, co si na tom mobilu dohledat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

E. Novotny 13.7.2021 19:38

Drillem toto neziskate. Drillem to neziskate, ziskate

spis odpor ucit se a vyhledavat cokoliv. Nebo, jste-li okolnostimi donuceni nebo mate prirozenou zvidavost, si vypestujete vlastni zpusob jak na veci prijit, to u inteligentnich bytosti funguje nejlip.

• reagovat
• nahlásit příspěvek