24.4.2024 | Svátek má Jiří


Diskuse k článku

ESEJ: Svobodná imigrační politika

Jakou imigrační politiku by měli zastávat liberálové (libertariáni) a konzervativci? Tvrdím, že na základě hodnot, které jsou liberálům i konzervativcům vlastní, by se měli zasazovat o stejnou imigrační politiku, a to politiku otevřených hranic neboli politiku volné imigrace.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Pražák 26.3.2015 9:08

Re: Nezkušenost autora neomlouvá jeho nesmyslné

Co jsem nepochopil? Můžete být konkrétnější?

J. Plíva 26.3.2015 9:19

Re: Nezkušenost autora neomlouvá jeho nesmyslné

Pane Pražák, vy například (je toho víc) píšete: "Autor nezakalkuloval pokřivení pracovního trhu „sociálním státem“." Ale pan Pánek to "zakalkuloval", kdybyste uměl číst.

J. Pražák 26.3.2015 9:28

Re: Nezkušenost autora neomlouvá jeho nesmyslné

Kde? To by nemohl tvrdit takové nesmyly, že imigrace je pro pracovní trh prospěšná. Nechápu proč Autor na svém webu Euroseptik uvádí rozumné příspěvky o imigraci (N. Farage) a zde píše opak.

J. Václavíková 26.3.2015 22:39

Re: Nezkušenost autora neomlouvá jeho nesmyslné

Přesně tak. To bylo jedno z nejpodstatnějších sdělení.

V. Šťastný 26.3.2015 7:22

Pane Pánku

svým textem jste právě prokázal Svobodným službu, které se říká medvědí...

J. Heincl 26.3.2015 6:51

Autor je úplně mimo

ohledně muslimských imigrantů do EU. Mně celkově připadá spíš jako anarchista než jako libertarián. Podle mého názoru se pan Pánek podobnými články pokouší odradit od Svobodných co největší část konzervativně smýšlejících voličů.

V. Němec 26.3.2015 9:38

Re: Autor je úplně mimo

Taky mně to tak připadá.

J. Kanioková 26.3.2015 1:43

Uff..

""Pokud si muslimové chtějí místo našeho občanského zákoníku uspořádat svoje soukromé vztahy podle práva šaría, proč by nám to mělo vadit?""

To mi stačí..

I. Lyčka 26.3.2015 8:14

Re: Uff..

A teď si uvědomte, že i takoví mají volební právo. Prostě (ne)užitečný ... . Ovšem všeho do času. Až bude islám v celé Evropě, tak autor bude rád, že mu rostou vousy, jinak by byl podezřelý.

J. Plíva 26.3.2015 9:02

Re: Uff..

Když se neporušuje právní řád, může si každý uspořádat své vztahy jak chce. Proč by vám to mělo vadit?

J. Heincl 26.3.2015 9:22

Re: Uff..

Autor píše "Pokud si muslimové chtějí místo našeho občanského zákoníku uspořádat

svoje soukromé vztahy podle práva šaría, proč by nám to mělo vadit?" Mě by zajímalo, co to znamená soukromé vztahy. Patří mezi ně např. mnohoženství nebo zásada, že se dívka stává ženou po první menstruaci a může tedy rodit ve dvanácti letech? Pokud soukromé vztahy muslimů zůstanou u toho, že doma nebudou jíst vepřové a pít alkohol, tak to bude určitě většině občanů naprosto lhostejné. Problémy začínají, když je muslimů ve společnosti nadkritické množství a začínají své soukromé vztahy i násilně vnucovat ostatním. Zaráží mě, že existují vzdělaní a inteligentní lidé, kteří muslimské nebezpečí nevidí.

J. Plíva 26.3.2015 9:29

Re: Uff..

Pane Heincl, k vašim obavám " když je muslimů ve společnosti nadkritické množství a začínají své soukromé vztahy i násilně vnucovat ostatním". Přece pan Pánek píše, že svobodná společnost chrání jednotlivce - tedy i před násilným vnucováním čehokoliv kýmkoliv.

No a "nadkritické množství"? To je dost vágní argument.

J. Heincl 26.3.2015 9:49

Re: Uff..

Nadkritické je spíš veličina než argument. A myslel jsem tím množství, při kterém si muslimové myslí, že jich je dost na to, aby začali rozšiřovat říši islámu i do té oblasti, kde žijí. Prosil bych ještě o reakci na mou otázku, co znamená pojem soukromé vztahy podle práva šaría.

K. Frauknecht 26.3.2015 10:14

Re: Omlouvám se,

že vám, pánové, do toho kecam. "Nadkritické" je něco jako "větší než malé množství".

K právu (šária) obecně. Myslím, že v článku je vše řečeno. Pokud budou zvyky imigrantů v rozporu s platnou legislativou hostitelské země je problém. Takže "dvanáctku" si dáte jen v hospodě.

J. Heincl 26.3.2015 12:12

Re: Omlouvám se,

Četl jsem několikrát pozorně vaši reakci, ale nepochopil jsem, co máte na mysli s dvanáctkou jen v hospodě. K rozporu zvyků imigrantů a platné legislativy. Nerad bych se dožil toho, aby byly zvyky původních obyvatel ČR v rozporu s platným právem šaría.

K. Frauknecht 26.3.2015 13:22

Re: To měl být

pokus o žert, v návaznosti na tu rodící dvanáctiletou. Já vim, trapný :-)).

J. Heincl 26.3.2015 16:21

Re: To měl být

Jako slovní hříčka je to dobré. Ale ve společnosti, kde dosud šaría všeobecně neplatí, je to přece jen silné kafe. Děkuju za vysvětlení.

J. Jurax 26.3.2015 22:07

Re: Omlouvám se,

No, abyste si dvanáctku (míním pivo) nedával naopak jen v přísném soukromí doma za zataženými žaluziemi. Konzumace piva - tedy alkoholu Mohamedem zapovězeného - na veřejnosti, tedy i v hospodě, by mohlo urážet víru moslemínů, ba přimo je frustrovat. Takže by se to zákonem zakázalo, neboť náboženská svoboda je zaručena ústavou a když by bylo moslemínů - voličů moslemínů - větší než ono nadkritické množství, mohlo by to projít (v katolické Itálii již nesmí být ve školních třídách kříž, neboť to mohamedánské žáčky uráží, tak se to zatrhlo). Ono by se k nim nějací dobroserové od nás přidali - alkohol škodí zdraví (jako cigarety, že, které titíž dobroserové chtějí vymístit z hospod), zastánci lidských práv typu Šabatice, prospěcháři a všelicí řiťolezi, jakož i prohlédnuvší konvertité. A bděla by nad tím policie, protože zákon je zákon.

J. Plíva 26.3.2015 11:26

Re: Uff..

Tak vy, pane Heincl, si myslíte, že muslimové při určitém množství, kterému říkáte nadkritické, začnou rozšiřovat říši Islámu i do té oblasti, kde žijí. Zřejmě jste měl na mysli zprávy z Anglie a Francie popřípadě Norska a Dánska. V článku pan Pánek o tom píše. Já bych to řekl takto: ať si každý rozšiřuje co chce - jiná náboženství u nás to také dělají - pokud mně tím nebude otravovat a nezasahovat do mých práv. Teprve potom budu požadovat ochranu od státu.

A soukromé vztahy podle šaria? Nevím co šaria obnáší a ani mne to nezajímá. Platí, co jsem řekl výše. Pokud to nenarušuje práva moje nebo jiných spoluobčanů, tak je mi to putna. Nevadí mi ani jejich mnohoženství či ženská obřízka - to je jejich věc.

J. Heincl 26.3.2015 12:06

Re: Uff..

Nechci malovat čerta na zeď, ale jen aby bylo kam se obrátit o ochranu, až vás šaría začne otravovat a zasahovat vám do práv.

P. Vaňura 26.3.2015 19:30

Pane, jak to říci slušně?

Oni budou zasahovat do Vašich práv ihned, jakmile se budou na to cítit dost silní. A NIKDO jim v tom nezabrání, jedině VÁLKOU!

J. Jurax 26.3.2015 22:19

Re: Uff..

Jojo - máte vnučku nebo možná i pravnučku? Co když ona bude narušovat práva moslemínů třeba necudně odhaleným kotníkem nebo tím, že vychází na veřejnost bez mužského doprovodu?

Je taky možné, že až Vás to začne otravovat, ochrana od státu bude už proti Vám, který se vzpěčujete učení prorokovu a životu podle jeho příkazů - nebo si aspoň už netroufne nic dělat.

Jiná náboženství u nás jistě dělají taky to svoje - jenže kromě obskurních a marginálních sekt Vás mohou iritovat nanejvýš zvukem kostelních zvonů nebo zpěvem při procesí na Hostýnek.

Agitující jehovisty kupříkladu můžete drsně vyhodit, aniž by Vám hrozila pomsta - u moslemínů byste si to možná rozmyslel. Mají holt takovou pověst ...

J. Jurax 26.3.2015 21:57

Re: Uff..

No, demokracie má jedno vrozenou vadu - může sama sebe demokraticky zrušit. Toto nebezpečí vyvstává tehdy, když je ve společnosti nadkritické (zdaleka ne nadpoloviční) množství jedinců, kteří se s ní neztotožňují, mají ji za škodlivou a odporující jejich přesvědčení. A mohou využít demokratických mechanismů k prosazování svých požadavků až k jejímu rozkotání. Salámovou metodou. U nás nějak takhle zvítězil pracující lid v únoru 1948. Ono muslimové, mají-li žít podle koránu, nemohou být demokraty.

Takže byste se mohl taky dočkat "svobodné" společnosti, která by Vás chránila před násilným vnucováním nemuslimského způsobu života koránu odporujícímu.