3.12.2021 | Svátek má Svatoslav


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Daneš Burket 14.8.2006 12:53

Re: Můžete mi, pane Burkete říci

1. nevím, o jakých proatomových lobbistech mluvíte, já jím nejsem.

2. je přece jen rozdíl argumentovat na základě pravdivých skutečností než se opírat o polopravdy a vědomé lži.

3. pokud se nepletu, v článcích týkajících se kolapsu se psalo o tom, že nejisté zdroje závislé na počasí způsobují soustavě problémy, a to je prostě fakt.

jonáš 14.8.2006 13:18

Re: Re: Můžete mi, pane Burkete říci

Zatímco "jisté" zdroje v případě nouzového odstavení které nastává cca jednou týdně jsou v pohodě, že ;-D

EmilXX 14.8.2006 14:31

Re: Re: Re: Můžete mi, pane Burkete říci

Jonáši, skutečnost je taková, že ty odstávky evropská síť zvládá lépe, než kolísavý výkon osmi "Temelínů," nainstalovaný v německých větrných elektrárnách. Zejména za situace, kde se tento výkon MUSÍ povině odebrat...

qwert 14.8.2006 15:42

což není chyby na straně větrných elektráren

ale krátkozrakost a dnes lze už i říci zaostalost s jakou byla vybudována energetická rozvodná síť, která předpokládala centralizovanou monopolní výrobu energie v téměř neregulovatelných zdrojích, které vyrábějí energii i čase kdy ji nikdo nechce odebrat...

t7 14.8.2006 16:12

Vy jste blazen!

Dokud se nebudou stavet vetrniky spolu s nejakou akumulacni jednotkou (coz nebude nikdy kvuli ekonomickym aspektum - je to drahe jako prase), tak vetrniky budou moct fungovat POUZE v soustave, kde je jejich vykon zanedbatelny vuci tvrdym zdrojum, ktere celou kapacitu vetrniku zalohuji.

Druha moznost je ostrovni provoz - elektrina je k disposici, pouze kdyz vhodne fouka. To je realna alternativa propojenych distribucnich siti.

jonáš 14.8.2006 16:43

Re: Vy jste blazen!

A kde máte akumulační jednotku k Temelínu, jehož blok vypadne při poruše nějakého zanedbatelného čidla během minuty, vy experte .. a v hodně škodolibym případě můžou vypadnout i oba dva najednou.

vita 14.8.2006 16:55

Re: Re: Vy jste blazen!

Dlouhé stráně?

K Dukovanům jsou to pokud vím Dalešice.

t7 14.8.2006 17:18

Re: Re: Vy jste blazen!

Ja hlavne netvrdim, ze je vhodne provozovat energeticke zdroje bez "dratu", jak se snazi podsunout nasledovnici zjevene pravdy Hermanna Sheera a jeho "idealniho" svetu bez distribucnich sitich.

Naopak je zjevne, ze vyuziti OZE - prevazne zcela chaotickych zdroju - je mozne pouze tehdy, pokud bude distribucni sit masivni jak rozsahem tak kapacitou, pak se v ni jednotlive male fluktuace snadno ztrati do nemeritelne fluktuace frekvence site.

Nahodne vypadky zdroju v dusledku obcasnych poruch se resi pomoci okamzitych rezerv, ktere musi byt v kazde siti neustale k disposici, typicky +30% pozadovaneho vykonu.

jonáš 14.8.2006 15:44

Re: Re: Re: Re: Můžete mi, pane Burkete říci

No nevim, systémově vidim problém závažnosti zhruba úměrně dP/dt, ale mohu se mejlit .. takže ztrátu 1000 MW během 1 minuty bych hodnotil asi přecejen hůř, než stejných 1000 MW větrníků během několika hodin .. není problém spíš v tom, že se v boomu větrníků zapomnělo na to, že v bezvětří je třeba spustit jiné zdroje, tedy mít tyto k dospozici?nedávný český polokolaps spíš naznačil něco jiného, totiž že trvalý export 1500 MW zatěžuje v parném létě soustavu natolik, že případný nárůst v poruchovém stavu už neni ochotna absolvovat. Samozžejmě pokud teče 1500 MW ven, nemůže výpadek 1000 MW temelína, nacházejícího se "uvnitř" způsobit žádnou krizi, když naopak naši soustavu odlehčí. Zato ji spolehlivě přetíží jakýkoli výpadek vně.

t7 14.8.2006 16:40

stejných 1000 MW větrníků během několika hodin

1) nejedna se o stejnych 1GW vetrniku, ale 16 GW vetrniku

2) nevypadnou (a nenabehnou) behem hodin, ale behem minut

3) problem je v tom, ze Nemci nejsou technicky schopni tyto vykyvy regulovat, takze se prenaseji jako razy do nasi energeticke soustavy. Kdyz intenzita razu dosahla temer 3GW, tedy trojnasobku vykonu bloku JETE, zacla CEPS protestovat - proc bychom meli my resit neschopnost a politickou kratkozrakost Nemcu?

jonáš 14.8.2006 17:29

Re: stejných 1000 MW větrníků během několika hodin

V celym Německu přestane z plnýho výkonu foukat za několik minut? No těbůh. Nesměšujte charakteristiku osamělého zdroje s chovánim plošně rozprostřené soustavy .. taky mi trvalo pár let, než jsem tuhle jednoduchou skutečnost vstřebal. A co když vám současně vypadne 16 německých Temelénů -- Jo, určitě to povede k tlaku na nějaké změny v konfiguraci a způsobu řízení přenosových soustav, ale podstata hry přece neni v náhradě fixních zdrojů, ale v diverzifikaci a tim možnosti ušetřit xx procent paliva, uhelného či jaderného, které nám tudíž pro naše ostatní koníčky vydrž 1/xx krát déle .. třeba do té doby než naši geniální vědci konečně technologicky dotáhnou nějakej ten novej čistej, bezpečnej, spolehlivej, levnej a věčnej zdroj ;-)

tygr007 14.8.2006 17:54

Re: Re: stejných 1000 MW větrníků během několika hodin

Cele Nemecko je irelevatni, dobre vite, ze vetsina vykonu nemeckych vetrniku je na pobrezi Baltskeho more, tak tu nedelejte opicky.

Od Baltu bud vhodne fouka, nebo nefouka vhodne (malo nebo moc), coz se meni behem desitek vterin - a to zpusobuje ty razy.

Predstava o tom, ze investice do vetraku setri palivo je z rise zelenych pohadek. Masove nasazeni OZE a povinne vykupy chaoticky generovane elektriny vynucuje provoz velkeho mnozstvi tocivych zaloh (palime palivo zcela zbytecne pro pripad, ze by prestalo vhodne foukat) a dalsich neefektivit, ktere zelena mysl nevidi.

qwert 15.8.2006 14:36

Re: stejných 1000 MW větrníků během několika hodin

Jaktože najednou argumentuje instalovaným výkonem 16 GW, kdž neustále tvrdíte, že koeficien využití inst. výkonu u VE je 10 procent - proč tedy nemluvíte o výkonu 1,6 GW, jehož výpadek v případě VE nikdy není tak rychlý jako odtavení Temelína???

EmilXX 15.8.2006 16:00

Re: Re: stejných 1000 MW větrníků během několika hodin

Protože těch 16 GW z větrníků je v oblasti Severního moře a počasí v celé oblasti bývá stejné. A povinnost celý ten objem vykoupit bez ohledu na okamžitou potřebu to dále komplikuje. Praxe mluví za vše.

qwert 16.8.2006 14:35

Re: Re: Re: stejných 1000 MW větrníků během několika hodin

jinými slovy přiznáváte, že 16 GW instalovaného výkonu skutečně dává 16 GW využitelných , když fouká vítr, ano? Takže už žádné bláboly o 10 procentech? Ostatně účinnost samotného soustrojí VE je vyšší než úřinnost JE.

pavel 99 16.8.2006 18:25

Re: Re: Re: Re: stejných 1000 MW větrníků během několika hodin

Zkuste si zopáknout  ze základní školy pojem PRŮMĚRNÝ. To že pár chvil (dokonce hodin) v roce něco jede na plný výkon vůbec neznamená, že celkové roční využití (tedy průměrná dodávka) nemůže být 10% instalovaného výkonu.

Ad účinnost - Vaše tvrzení je naprosto nesmyslné. Pokud vztáhnete účinnost k energii větru, tak jste si mohl všimnout, že za "větrníkem" je prakticky nezměněná - tudíž účinnost je naprosto mizivá.

Skepticus Maximus 14.8.2006 13:25

Daneši Burkete

1/ Jste, jen se jím možná necíte.

2/ Důležitá je interpretace těch "pravdivých" skutečností.

Lofass 14.8.2006 12:38

Jan Beránek o incidentu ve Forsmarku

Dále zde najdete další zajímavé články , například o únicích radioaktivních látek v britských jaderných zařízeních.

http://www.wisebrno.cz/index.php?p=clanek&id=165

Daneš Burket 14.8.2006 12:47

Re: Jan Beránek o incidentu ve Forsmarku

Nezlobte se na mě, ale nejsem si jistý, zda středoškolsky vzdělaný člověk, jako je pan Beránek, je ten pravý, který by měl hodnotit takovéto odborně-technické záležitosti. Pro mě je zkrátka čtení jeho "zasvědcených" rozborů ztráta času

pf 14.8.2006 13:15

Re: Re: Jan Beránek o incidentu ve Forsmarku

evidentne ve vasem pripade  nestacila ani vysoka skola, pokud ji mate.

jonáš 14.8.2006 13:23

Re: Re: Re: Jan Beránek o incidentu ve Forsmarku

No hlavně pan Dušan střílí od boku aniž by to četl, že .. Beránek je tentokráte obdivuhodně střízlivý a věcný 8-o

jonáš 14.8.2006 11:15

Matky maj jasno

nebo neuměj číst ;-D

Jiřik 14.8.2006 11:31

Re: Matky maj jasno

číst uměj - ale nechtěj ;-D

honzak 14.8.2006 11:40

Re: Matky maj jasno

typická reakce ječících meger. přeloženo do hovorové češtiny - nuda, nuda, šeď, šeď. A obrmutra mohla být ministryní školství....

pavel 99 14.8.2006 12:19

Re: Re: Matky maj jasno

a z jakého jiného postu chcete "zúčtovat" s těmi posledními pár nešťastníky, kteří o té fyzice něco málo vědí a kazí jim tak jejich "osvětovou" činnost?

honzak 14.8.2006 12:22

Re: Re: Re: Matky maj jasno

to by šlo - místo fyziky "základy ochrany životního prostředí"....

pavel 99 14.8.2006 12:24

Re: Re: Re: Re: Matky maj jasno

to už se (v tichosti) děje. "Ekologická výchova" nebo tak nějak se to jmenuje.

kdosi 14.8.2006 12:29

Re: Re: Re: Re: Re: Matky maj jasno

Obávám se ale, že na některé jedince to ještě nemusí náležitě působit, pokud dříve neabsolvují předměty "Dogmatismus a demagogie" a "Filtrování informací"...

pavel 99 14.8.2006 22:16

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Matky maj jasno

správně - proto musí zasáhnout ministerstvo školství!!!

Mysch 14.8.2006 11:13

je zajimave,

ze bezpecnostni urady pro jadernou energii v nemecku a svycarsku ( mozna, ze i jinde) okamzite naridily kontrolu jadernych elektraren, zda se neco podobneho nemuze stat u nich.

o podobnem narizeni z cech se k mym usim zatim nic nedoneslo.