28.3.2024 | Svátek má Soňa


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
jonáš 14.8.2006 18:28

Re: Re: Re: Re: Re: Vědomost a nevědomost

A máte pocit, že thin film sliboval zvýšení efektivity? Tam se pokud vim spíš doufalo ve snížení ceny při efektivitě ještě mnohem mizernější než maj ty current technologies. Nojo, ty nejlepší technologie si ale držej Shell a Exxon v sejfech, aby nás mohli u pump vydírat, není-liž ?8-o

H. 14.8.2006 18:25

Re: Re: Jak je to ?

Jasný, díky. Myslel jsem si, že tak nějak to asi bude ( taky jak jinak by to mohlo být, že ), ale od odborníka z branže to zní líp. V naší "provozovně" máme záložní generátor taky a jsme pouhá spalovna. U nás by se třeba přestala točit rotační pec a vohnula by se :-)

tygr007 14.8.2006 18:20

Re: Re: Re: Re: Vědomost a nevědomost

Soucasna 2MW monstra jsou akorat preskalovane male vetrniky, zadna zasadni inovace. Asi si neuvedomujete, ze vetrniky se vyvijely tisice let - a posledni podstatna inovace se tykala profilu lopatek, kde se vyuzilo zkusennosti z letectvi. Tento vyvoj uskutecnila po ropne krizi NASA. Ani optimalizovane vrtule nebyly konkurenceschopne, tak toho nechali. V nasledujicich letech si vsak nekteri evropane zvolili zelene bitterwisseny, ktere neco jako efektivita investice nezajima, zvlast kdyz ucet zaplati jini - oni sliznou publicitu, photo-ops a vsimne od tech, kterym umoznili tunelovat cizi kapsy.

jonáš 14.8.2006 18:19

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vědomost a nevědomost

No to nic neni, já už čet i o tom motoru na vodík, co si bude přebytkem výkonu elektrolyzovat nový palivo z obyčejný vody .. tohle zrovna neni sajt, na kterej bych byl ochoten dávat seriozně myšlený odkazy. Jen detail, "Turboreaktory zatím fungují pouze v počítačových modelech" takže nepochybně skvěle .. teď ještě vymáknout ten matroš, co vydrží dlouhodobě 850°C a v případě "drobné poruchy" 1300 až 1600°C a máte to ve chlívku. Třeba pak seženete dost helia i na druhej :-)

Venkovan 14.8.2006 18:18

2 nebo 7

něco se přihodilo.Pane Burkete Vy by ste i u 5 tvrdil,že onc nejde,že do  7 to má daleko.Pokud bude hlavní příčinou lidský faktor je každá taková událost mementem.

jonáš 14.8.2006 18:13

Re: Re: Re: Re: Re: nepřímá úměra nebo přímá

Větrníky rozumně distribuované nemůžou vypadnout s diferencí 1000MW za minutu .. tudíž jim stačí podstatně méně náročnej backup, třeba skoro studený Chvaletice. Kde že ty skvělý lokality na přečerpávačky prosim jsou, já o žádný fyzikálně a geologicky použitelný ještě neslyšel.

tygr007 14.8.2006 18:12

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vědomost a nevědomost

Kupodivu ma. Kdybyste si ten clanek precetl, vedel byste i proc.

tygr007 14.8.2006 18:11

Re: Re: Re: Re: Vědomost a nevědomost

BP Solar zrusila svoji thin-film divizi v roce 2002 prave kvuli potrebe presunout dostupny kapital do vyroby ihned vyrobitelnych a pouzitelnych PV panelu po nichz je obrovska poptavka, "diky" planovacum vseobecneho blahobytu - prevazne placena z cizich kapes.

Politicky korektne "BP Solar exits thin film technology to better focus on core markets and current technologies." Zasadni otazka je, proc jsou "current technologies" tak zadane, kdyz jsou zoufale neefektivni co se vyrobene energie za vlozene penize tyce. Zajem na tom maji jak zavedene "fosilni" koncerny (oddali se nastup skutecnych obnovitelnych zdroju), tak vyrobci onech "current technologies", tak zeleni demagogove, kteri zpracovali dostatecny pocet hejlu.

jonáš 14.8.2006 18:07

Re: Re: Re: Re: Re: Vědomost a nevědomost

Jistě to má pozitivní vliv na životnost i bezpečnost ;-D

jonáš 14.8.2006 18:06

Re: Re: Re: Re: Re: Re: nepřímá úměra nebo přímá

Doufám že máte dobře ověřené a nezastaralé zdroje. Mmch Pávek tenkrát koupil dost zastaralej model, jsou tam myslim dvě 600 kW chudinky .. tim si samozřejmě investičně i využitim dost pohoršil, ale jinak by mu ty dotace zřejmě propadly ;-)

tygr007 14.8.2006 18:04

Re: Re: Re: Re: Vědomost a nevědomost

Fyzikalne to mozne zajiste je, relevantni clanek vysel zde - http://proatom.luksoft.cz/view.php?cisloclanku=2006052901 .

Jestli to spravne chapu, tak zasadni inovace zpusobujici vyssi efektivitu jsou dve: vyssi pracovni teplota - 850 st.C a absence sekundarniho okruhu.

jonáš 14.8.2006 18:02

Re: Re: Re: Vědomost a nevědomost

Ale to už jste celkem mimomísoidní, milý predátore .. protože i ty současný 2 MW fofrníky se s těma pravzorama desetinovýho výkonu nedaj technologicky srovnávat, a kdyžtak jen se shovívavym úsměvem, jako Fobie se Spartakem. Pokud se od nějaké údajně nadějné technologie ustoupilo, tak asi přes ní nejel vlak, to se stává. Ale že by to byla zrovna "thin film photovoltaics" se mi nezdá, a Googlovi taky ne ;-) snad jenom žurnalisti zredukovali svuj nemístnej optimismus, jak už se naučili v kauze jaderné fúze (taky měla bejt za pár let hotová .. asi tak v roce sedmdesátym pátym).

vita 14.8.2006 18:00

Re: Re: Re: Re: nepřímá úměra nebo přímá

Což má být argument pro nebo proti OZE? Stávající OZE se svým chaotickým výkonem potřebují akumulaci podstatně více.

Snad víte, že naši drazí (až moc...) zelení zablokovali všechny vytipované lokality na stavbu přečerpávacích elektráren v ČR.

Tak co vlastně chcete? Chcete OZE (ale ne akumulaci, tu asi dodá soudruh Svatý Mikuláš)?

vita 14.8.2006 17:56

Re: Re: nepřímá úměra

Názor podložený informacemi, případně nějakým výpočtem lze aspoň otestovat co do oprávněnosti.

Názor "a já to vidím jinak, jinak, jinak!", ničím jiným než přesvědčením opakujícího nepodložený, není testovatelný a tudíž je to pouze kyd mlna.

Ne všechna tvrzení mají stejnou relevanci. Blbost nemá relevanci žádnou.

jonáš 14.8.2006 17:55

Re: Re: Re: Vědomost a nevědomost

Otázka je, jestli to do toho spálení stihnete .. a taky jestli je to vůbec fyzikálně možné. Protože zvýšení účinnosti JE na dvojnásobek by znamenalo dle termodynamiky prosté pracovat s výstupní teplotou někde u 600 ° Celsiových a to už by asi případ Forsmark tavenim zóny končil .. nemluvě o potřebném tlaku a tlouštce nerezu takto teplotně zatíženého.

tygr007 14.8.2006 17:54

Re: Re: stejných 1000 MW větrníků během několika hodin

Cele Nemecko je irelevatni, dobre vite, ze vetsina vykonu nemeckych vetrniku je na pobrezi Baltskeho more, tak tu nedelejte opicky.

Od Baltu bud vhodne fouka, nebo nefouka vhodne (malo nebo moc), coz se meni behem desitek vterin - a to zpusobuje ty razy.

Predstava o tom, ze investice do vetraku setri palivo je z rise zelenych pohadek. Masove nasazeni OZE a povinne vykupy chaoticky generovane elektriny vynucuje provoz velkeho mnozstvi tocivych zaloh (palime palivo zcela zbytecne pro pripad, ze by prestalo vhodne foukat) a dalsich neefektivit, ktere zelena mysl nevidi.

tygr007 14.8.2006 17:46

Re: Re: Re: Re: Re: nepřímá úměra nebo přímá

To mozna nekdo inzeruje, chytaje hejla. Realna zkusennost rika, ze 1.2MW vetrnik v Jindrichovich stal 62 mKc, s vyuzitim 11% a zivotnosti 20 let. Temelin s vykonem 2GW stal 96 GKc, s vyuzitim 90% a zivotnosti 60 let. Trojclenku predpokladam umite.

Jelikoz vetrnik je zdroj chaoticky, musite k nemu mit bud akumulaci nebo zalohu 100% kapacity, coz celou legraci dale prodrazuje. Takto vyhozene penize bychom mohli investovat daleko efektivneji do neceho jineho.

vládík 14.8.2006 17:43

Re: nepřímá úměra

A z čeho usuzujete, že druhá strana nemůže mít stejný názor na vaše poznámky (názor stejně /ne/oprávněný, jako je ten váš).

vládík 14.8.2006 17:41

Re: Re: Re: Re: Jak Česká nukleární společnost přispěla ke zvýšení bezpečnosti JE v ČR?

Ono to zahradní čerpadlo nemá taky běhat až do vychlazení. Přirovnání sedí, největší hybnost má čerpaná voda (v obou případech).

Pokud nejde o  výklad solenidu, ale jen "zaseknutí" je to jednoduché - při vypnutí proudu (uvolnění přídržné síly) se má uvolnit pružina. To se ne vždy podaří (poměrně častá vada solenoidů).

tygr007 14.8.2006 17:40

Re: Re: Vědomost a nevědomost

Navic soucasna podpora OZE - Vase "namaha s OZE" - vede jednoznacne k zpomaleni technologickeho pokroku v OZE, ke stagnaci celeho odvetvi - proc riskovat investici do vyvoje, kdyz mam zakonem garantovanou ziskovost soucasnych technologii.

To nejsou zadne abstraktni teoreticke uvahy, konkretnim prikladem je zruseni celych vyzkumnych divizi ohledne thin-film photovoltaiky.

jonáš 14.8.2006 17:38

Re: Re: Re: Re: Re: nepřímá úměra nebo přímá

Životnost fofrníku se udává 25 let do větší údržby .. nevidim důvod, proč by se dostatečně dimenzovaná nízkoobrátková a za "pokojových" teplot pracující mechanika nemohla v klidu dožít stovky, jak parní stroj na dole Mayrau. Kromě toho výstavbou prakticky končí všechny pořizovací i provozní náklady .. stačí aby cena paliv šla dvakrát třikrát nahoru a budou uhelky v kélu a jaderky na hraně, byť budou provozně v nejlepších letech.

tygr007 14.8.2006 17:36

Re: Re: Vědomost a nevědomost

Zde ovsem zcela pomijite naprosty zaklad nasi civilizace - technologicky pokrok. Pokud spalenim uhli a jadra ted vyprodukuji dostatecne zdroje na to, abych zaplatil vyvoj, ktery za par let umozni zdvojnasobit efektivitu vyuziti toho paliva (napriklad vysokoteplotni reaktory), tak ziskam.

Pokud naopak zavedu prerozdelovani, regulace, zakony na podporu OZE a dalsi nesmysly s cilem aktualne usetrit, snizim ekonomicky vykon, snizim motivaci k inovaci, snizim prostredky dostupne na dalsi vyzkum a tim situaci zhorsim.

jonáš 14.8.2006 17:35

Re: Re: Re: nepřímá úměra nebo přímá

Dokonce ani nekurvěj krajinu a daj se postavit na každym potoce, že .. ;-D

jonáš 14.8.2006 17:34

Re: Re: Re: Re: nepřímá úměra nebo přímá

V tom případě ten všeobecnej ekvivalent nějak nefunguje, protože standardní 2 MW fofrník se běžně inzeruje za 60 milionů Kč i s přívodnim kabelem -- kolik stál 2000 MW Temelín možná víte a dneska by stál možná dvakrát tolik, protože ten beton a ocel byly ještě za socialistické ceny.

tygr007 14.8.2006 17:32

Re: Re: Re: Re: nepřímá úměra nebo přímá

Navic maji nasobne delsi zivotnost, coz je strategicka vyhoda v soucasnem svete, kde realne ceny primarnich surovinovych a energetickych zdroju narustaji, kdezto ceny investicniho kapitalu jsou nizke.

jonáš 14.8.2006 17:31

Re: Vědomost a nevědomost

No pokud má váš syn šanci se dožít delšího věku, uvažte zda ten prostej fakt, že sníženim spotřeby uhlí a jádra na 80% mu tyto vydrží 125% jinak reálně dosažitelné doby, za tu námahu s OZE nestačí .. toť vše.

jonáš 14.8.2006 17:29

Re: stejných 1000 MW větrníků během několika hodin

V celym Německu přestane z plnýho výkonu foukat za několik minut? No těbůh. Nesměšujte charakteristiku osamělého zdroje s chovánim plošně rozprostřené soustavy .. taky mi trvalo pár let, než jsem tuhle jednoduchou skutečnost vstřebal. A co když vám současně vypadne 16 německých Temelénů -- Jo, určitě to povede k tlaku na nějaké změny v konfiguraci a způsobu řízení přenosových soustav, ale podstata hry přece neni v náhradě fixních zdrojů, ale v diverzifikaci a tim možnosti ušetřit xx procent paliva, uhelného či jaderného, které nám tudíž pro naše ostatní koníčky vydrž 1/xx krát déle .. třeba do té doby než naši geniální vědci konečně technologicky dotáhnou nějakej ten novej čistej, bezpečnej, spolehlivej, levnej a věčnej zdroj ;-)

tygr007 14.8.2006 17:29

Re: Vědomost a nevědomost

Na to Vam odpovi, ze kdyz bude kazdy zodpovedne vypinat svetla, zateplovat budovy, stavet "obnovitelne" zdroje, kompostovat odpad a sbirat veskery naprodukovany bioplyn, nebudou zadne jine nez obnovitelne zdroje potreba - ostatne stejne nam ty "neobnovitelne" za par let dojdou, takze nam stejne nic jineho nezbyde. Historicka nutnost, kolo dejin.

A ted se ukazte :)

AeroKarel 14.8.2006 17:29

Re: Vědomost a nevědomost

Dobré R^

AeroKarel 14.8.2006 17:28

Díky za info.

Ovšem doufat, že si melouni nechají sebrat svého strašáka by bylo moc idealistické!