28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

EKONOMIKA: Nechtěli se rozdělit…

Do záležitosti sKarty vstoupil čirý populismus. Dav křičí, politik stáhne ocas a zruší, co předtím propagoval. Přestože systém je hotový a v zásadě funguje. A stál nemalé úsilí a hodně peněz.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Novák 12.4.2013 5:12

Přechod od rodného čísla

k číslu sociálního zabezpečení je srandovní problém v dobře navržených Informačních Systémech. Stačí přidělat jednu tabulku a upravit příslušné formuláře (obrazovky). Odhaduji že v jednom každém IS, který je postaven s perspektivou změn, je postupný přechod z RČ na Číslo sociálního zabezpečení, nebo jakýkoli jiný indikátor (já bych byl pro "pořadové číslo občana" v prostém přírůstkovém seznamu občanů), tak 0,5% ceny dobře navrženého a provozovaného systému. 

Tam, kde byl IS vybudován podle zákona o veřejných zakázkách, tedy za minimální cenu, je to problém. Tam je to potřeba celé vybourat a začít znovu. Jen se štěstím se podaří převést většinu dat. Stejně budou pracovníci chodit do práce řadu sobot a nedělí a za přesčasové peníze z vytištěných sestav přepisovat data ze starého IS do nového.

M. Kosejk 11.4.2013 20:06

-

Čím víc informací mám - a čím déle o tom přemýšlím - tím víc s sKartami souhlasím. Mám na starost výplaty pouhé hrstky lidí - v porovnání s těmi obrovskými počty lidí, kterým jsou vypláceny sociální příspěvky, podpory a důchody. A čím dál víc začínám chápat, jak racionální je sKarta. 

Tomu poslat na účet č. xxxx, tomu Poštou, tomu na účet č.yyyyy, ten si účet zrušil - a nedal vědět, ten se přestěhoval.... atd. A to všechno ta sKarta pěkně řeší - prostě ty peníze příjdou na ní - a pak ať se dotyčný člověk sám rozhodne, co s tím.

J. Boleslav 11.4.2013 19:13

Podle oranžsoudruha Dienstbiera

je kritika ODS kvůli odvolání ředitele ÚSTR pravicový bolševismus. Jeho odvolání, za kterým je typický levicový bolševismus, mu evidentně nevadí. Jablko prostě nepadá daleko od stromu, Dutohlav jistě o bolševismu ví první poslední.

J. Boleslav 11.4.2013 19:16

Re: Podle oranžsoudruha Dienstbiera

Omlouvám se, příspěvek patří k jinému článku.

L. Severa 11.4.2013 18:16

Pozoruhodné je,

že sKarty nebyly skoro ještě zavedené a již se zvedla vlna odporu. Myslím, že je to chyba ministerstva, protože úvahy o funkci karty byla nejasná-   budou propláceny nejen sociální dávky , ale i možná důchody, kdo nebude chtít tak nemusí, bude sloužit  jako průkazka pro tělesně postižené (každý má průkaz ZTP!).  Mělo se začít jen s dávkami pro tělesně postižené ( nešlo by to udělat tak, že ty babičky nad 80 roků měly možnost vyzvednout si hotovost na poště, kam nyní stejně s poukázkou chodí ?). Zavést něco a postupně třeba přidávat - mám dojem, že se omílají všechny možnosti až celá věc půjde k ledu a s tím i nemalé prostředky.

M. Kosejk 11.4.2013 20:17

Re: Pozoruhodné je,

S tou možností, že by Pošta dále doručovala, se počítá. Ale jako zpoplatněná služba - s čímž nemám problém - když to chce někdo až domů - a tím nejdražším způsobem pro stát, tak ať platí.

P. Vaňura 11.4.2013 13:13

Autor "zapomněl" na to nejdůležitější

Pro mnoho příjemců dávek jsou platební karty španělskou vesnicí a je pro ně problém vůbec přijít do banky pro peníze.

Mnozí si přitom museli vyzvednout S-kartu jen proto, že nahrazuje také průkaz ZTP.

Co poradíte 86 leté důchodkyni, která se sotva pohybuje po bytě s "chodítkem" a ještě k tomu špatně vidí? Je pro ni problém přepnout si sama televizi na jiný program!

Nehledě na to, že banky mají ošklivý zvyk účty bez varování "zpoplatnit" a S-kartou se měly původně vybírat i DŮCHODY.

KDO a KOLIK za toto přihrání kšeftů ČS dostal??? Snaha TOP09 S-kartu za každou cenu udržet je silně podezřelá...

M. Martin 11.4.2013 13:41

Re: Autor "zapomněl" na to nejdůležitější

I vy jste zapomněl na to nejdůležitější. Peníze na skartě totiž nelze exekučně zabavit.Majitelům skaret hlavně vadí že na nich jsou vidět všechny dávky které pobírají.

P. Urban 11.4.2013 15:33

Kdo co dostal

Česká spořitelna celkem nic.

Ale pokud Vám to připadá podezřelé, zkuste si zjistit, kdo ty karty zajišťoval, u koho si je nechal vyrábět a jaké funkce do nich nacpal a nechal si zaplatit.

J. Vyhnalík 11.4.2013 17:06

Re: Autor "zapomněl" na to nejdůležitější

Jak to ta důchodkyně dělá doposud?

Souhlasím, že pozornost by se měla zaměřit na rozsah a dodržení bonusů od ČS (výběr zdarma, rád bych viděl i jeden trvalý příkaz zdarma, posílání výpisů pouze na žádost atd.)

M. Kosejk 11.4.2013 20:09

Re: Autor "zapomněl" na to nejdůležitější

No, chodí jí to přímo domů - přes Českou poštu s.p. Ovšem vím, jak se chovají mnohé pošťačky (Převezmete to za babičku, když není doma , že jo?).

K. Dvořák 11.4.2013 12:14

Re: uplatek 250 Kc

Autoruv napad rozdelit tu udajne usetrenou ctvrt miliardu prijemcum davek jako uplatek (rocne) za

akceptovani sKaret je ... jak to jen rici slusne ... sity horkou jehlou a soucasne nehorazny. Nemluve o tom, ze by padl jeden z hlavnich argumentu zastancu sKaret, totiz uspory. A dale pak nemluve o tom, ze pres

sKartu se mely vyplacet i duchody a jen starobnich duchodcu je pres 2

miliony. Takze pocty autora clanku ani zdaleka nesedi.

K. Dvořák 11.4.2013 12:15

Hmmmm ...

Copy + Paste tu funguje zajimavym zpusobem ...

K. Řežábek 11.4.2013 12:19

Re: uplatek 250 Kc

Když se podíváte na odkaz uvedený v článku ( v době, kdy už se o sKartě pro důchody neuvažovalo), vyjde Vám 250 Kč  ročně na příjemce dávky.

Ani nevidím nic nehorázného v tom, že ušetřené peníze dostanou přímo občané, kteří se na akci podílí. Určitě lepší, než aby je za de fakto zbytečnou práci  dostávala Pošta.

A další úspory si mohl ponechat stát - jsou v článku uvedeny....

Tak mohli vydělat všichni - to je vždy nejlepší řešení, když  jakýkoliv obchod či akce je pro oba ( všechny) výhodná.

R. Kříž 11.4.2013 9:50

zadarmo??

to snad nemyslite vazne....

http://socialnireforma.mpsv.cz/files/clanky/79/sKarta_sazebnik.pdf

a to ani nemluvim o procentech, ktere servou obchodnikovi za to, ze kartu prijme...

K. Řežábek 11.4.2013 12:25

Re: zadarmo??

Zajímavé - ano,  nicméně naprostá většina položek tam je zdarma...,

Pravda, např. "Provedení jednorázového platebního příkazu (domácí platby)" stojí přes sKartu 6 Kč ....ale u Pošty byste za složenku platil myslím 3x více. A když už musíte peníze poslat, jako to uděláte jinak?"

"

M. Prokop 11.4.2013 9:03

Beru, že původní myšlenka byla možná dobrá.

Každopádně provedení je mimořádně blbé. Jak už tak u "ouřadu" bývá. Zda z blbosti nebo za peníze, případně kombinace obého, těžko říci.

J. Blažek 11.4.2013 8:04

Nepravdy článku

1) Tak stát prý ušetří na tom, že nebude posílet dávky poštou. A na kom ten stát ušetří? No přece na státní České poště, tedy "ušetří" sám na sobě.

2) Většina(!) lidí bere jak dávky tak i důchody tak, žsi je nechá posílat na účet u své banky. Takže nevím, jak se zde ušetří. To jen Česká spořitelna si přijde na své. A že by soukromá ČS dělala něco zdarma? Takovou soukromou instituci neznám.

3) A co se ušetří na lidech, kterým už dnes chodí dávky i důchody na účet u České spořitelny? "Ušetření" bude spočívat v tom, že pro ně bude zcela zbytečně vyrobena jakási sKarta a zcela zbytečně budou mít u České spořitelny další účet.

4) Autor by měl užívat přece jen trochu jiné obraty, než že "dav křičí!". V tom davu jsou i lidé s průkazem ZTP (zdravotně těžce postižení). Na tom průkazu je fotografie a další poptřebné údaje, takže oni už žádný jiný identifikační průkaz nepotřebují. A dostat se k dávkám přes sKartu by mnohým velice zkomplikovalo jejich nelehkou situaci. Takže trocha empatie (schopnosti vcítit se do situace lidí těžce zdravotně postižených)  by autorovi článku neškodila.

M. Prokop 11.4.2013 9:07

Re: Nepravdy článku

S těmi ZTP, kde je problém?

Skarta je náhrada průkazu ZTP. Dávky si mohou nechat přeposílat na svůj účet, mohou si je tam nechat posílat rovnou, bez přeposílání, jediná  změna je, že se uvažuje o zrušení složenek. Složenka ovšem znamená jít na poštu, to je jednodušší, než k bankomatu? Mnoho povyku pro nic.

Nevýhodou je jen zdlouhavé vystavování karty.

J. Hanzal 11.4.2013 9:28

Re: Nepravdy článku

Pane Prokope, skusil jste si někdy sednout na invalidní vozík a vybrat si peníze z bankomatu?  Pokud ne vemte si obyčejnou stoličku sedněte si tam a skuste si vybrat peníze.

K. Dvořák 11.4.2013 11:59

Re: Nepravdy článku

Nemluve o dostupnosti bankomatu (nejen tech sporitelnich) v mnoha obcich (rekl bych, ze ve vetsine obci). 10-15 km k nejblizsimu bankomatu je na spouste mist realita.

J. Hanzal 11.4.2013 9:30

Re: Nepravdy článku

Jo a to už vůbec nemluvím o přístupu k bankomatům pro vozičkáře.

J. Schwarz 11.4.2013 9:32

Re: Nepravdy článku

Argument č. 1 je vpravdě idiotský. Kdyby dávky dosud doručoval "klientovi" osobní kurýr, mohl byste argumentovat proti úsporám stejně. Stát by přece odmítnutím zaměstnávat zbytečné lidi "šetřil sám na sobě". Jenom ať hezky šetří, sníží dluh nebo daně. A vy můžete ušetřené dát na charitu, je-li libo!

K. Dvořák 11.4.2013 12:09

Re: Nepravdy článku

Proc je argument c.1 idiotsky? Jednak ukazuje, ze skutecna statu uspora je o poznani nizsi, nez ta proklamovana ctvrt miliarda. A pak je tu vedlejsi efekt - klesnou trzby CP a to povede k zvetseni tlaku na zavirani pobocek, typicky v ruznych zapadakovech (to ma samo o sobe obchodni logiku, ale je otazka, zda by se o dostupnosti nekterych sluzeb melo rozhodovat pouze na zaklade obchodni logiky).

K. Řežábek 11.4.2013 12:31

Re: Nepravdy článku

1. ušetřit zbytečnou práci ( i sám sobě) a sní spojené výdje je vždy dobře.

2. možná většina, možná  jen menšina.... chápu nicméně, že pro "úřad" má dobrý smysl mít systém jednotný, nezávisly na změně bankovních účtů, které klienti nahlásí nebo nenahláší...

3. viz bod 2

4.Také  mám za to, že identifikační funkce sKarty je nadbytečná a zbytečná. Ba i mám za to, že by karta měla být dobrovolná - nicméně ti, kdo pomohou ušetřit, by za to měli dostat odměnu. Těm ostatním by se oproti součsnosti nic nezměnilo, jen by nedostali  tu odměnu. I pro ZTP by byla možnost volby, zda dostat peníze od pošty domů, nebo dostat  250 Kč za rok navíc  a posílat pro ně k bankomatu manželku.

M. Sedláček 11.4.2013 7:24

Pro autora

bych jen doplnil myšlenku, že jeho teze o možné úspoře by platila jen pro lidi, kteří nemají založený účet v bance (pár jich asi je, já nikoho takového neznám, přičemž pokud vím, na důchody nakonec S-kartu neaplikovali). Opravdu nevím, v čem stát uspořil, když mé manželce na zbývající rok mateřské vnutil plastovou kartičku, místo aby jí (jako dosud) posílal peníze (rovněž bezhotovostně) na účet. Vím ale, že musela kvůli tomu s malým dítětem dvakrát přes celé město na úřad práce a že jsme tak díky tomuto vynálezu zabili dvě odpoledne. Díky, pane Drábku, díky TOP 09. Výsledek - z virtuálního účtu S-karty si manželka přeposílá peníze na svůj účet. Z S-karty má tak "flexible friend", s kterým si může mazat majonézu na sandwich jako Mr. Bean v jedné scénce. A průkaz totožnosti - má občanku, pas, řidičák, tak na co, u sta hromů, další identifikátor??

M. Řepa 11.4.2013 7:37

Re: Pro autora

Pane Sedláčku, administrace bankovních spojení a odesílání peněz do různých bank má i stát zpoplatněno. Vy snad taky platíte poplatek bance na podání příkazu k úhradě. Spořitelna řekla, že to bude dělat pro stát zadarmo výměnou za databázi klientů. A to je oč tu běží. Jestli to byl dobrý obchod.

Ž. Halabudová 11.4.2013 7:54

Re: Pro autora

Ty opravdu věříš tomu, že to spořitelna dělá zadarmo? Proč se jí to vyplatí? Jak může dostat soukromá zahraniční společnost, od státu citlivá data?

M. Prokop 11.4.2013 9:07

Re: Pro autora

Takhle ta data má pošta .......

J. Vyhnalík 11.4.2013 16:48

Re: Pro autora

Bance se to vyplatí, protože ji to zajistí pravidelný průtok velkého objemu peněz.