Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Oprášená megalomanie
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
R 22.9.2008 2:00Kanál Dunaj Odra ve skutečnosti nikdo zatím neví, kolik by to mělo stát a co všechno za vodní díla a akce by to znamenalo. Nikdo zatím nepředstavil komplexní projekt, ze kterého by to vyplývalo. Bavíme se tady o fantazmagoriích, o kterých si každý vytváří svou originální představu. Jasné není vedle dopravního ani jiné využití kanálu. Co se týká dopravního využití, v současné době mají ostravské podniky, hlavně Vítkovice, velké problémy s logistikou nadměrných nákladů. Dokonce před pár měsíci odlifrovali asi 60 tunovou hřídel či jinou součástku do Číny letecky Ruslanem. I když tady roli hrála rychlost, asi to taky bylo i podstatně jednodušší než tu hřídel protahovat stovky kilometrů po silnicích, než by ji mohli naložit na Labi na loď. kromě toho průplav by otevřel pro lodní dopravu podunajské státty a státy kolem Černého moře, které sice nyní jsou na tom hospodářsky nic moc, ale jejich hospodářství během dalších desítek let půjde rychle nahoru. |
|
|
Emil XX 21.9.2008 17:23Ten průplav se stavět nebude, nejsou peníze Jinak je článek snůškou keců, jen volně navzájem pospojovaných. |
|
|
Pozorovatel 21.9.2008 12:35A ještě je nutno podtknouti, že např. dosud neprobádaná krasová oblast Hranicka je zralá na zničení nejen vody a půdy ale také léčivých pramenů lázní Teplice nad Bečvou. I kdyby nakrásně ten přírodní dar zůstal zachován, zkuste si jet léčit srdce ke kanálu s houkajícími lodními soupravami a juchajícími jezdci na vodních skůtrech. Věru neradostny truchlivy .... řekl by básník. A to všechno v době které hrdě říkáme POSTINDUSTRIÁLNÍ! |
|
|
para 21.9.2008 13:03Re: A ještě je nutno... Přijde na to čemu se jednou bude říkat "Postindustriální" ? Možná, se tím míní období co lidstvo už nebude mít na dosah ruky suroviny a energii získávanou pohodlně s fosílií. To pak třeba slovo básníka přijde nejdenomu jako útěcha vhod. |
|
|
Honza42 21.9.2008 13:19Re: Re: A ještě je nutno... Hlavně tento termín vymyslel blbec, kterej si myslí, že průmysl není potřeba, protože všichni se budou jen radovat v zábavním průmyslu, 100% lidí bude pracovat ve "službách" , kšeftovat a rozmnožovat peníze v bankách prostými účetmími operacemi. Skoro bych řekl, že nás čeká návrat do doby pragmaticky industriální. Kdo něco hmotného bude umět vyrobit tak to bude mít. Kdo bude mít peníze, tak si s nimi v lepším případě může vytřít záď. V tom horším ani to ne, protože platební kartou to jde dost špatně. |
|
|
Chris Kelvin 21.9.2008 23:21Re: Re: Re: A ještě je nutno... Jedině ji použít jako lopatičku. To by pak mělo výhodu možnosti vícenásobného použití |
|
|
AdVy 21.9.2008 14:03Re: A ještě je nutno Ano, s tím musím souhlasit. |
|
|
Jara London 21.9.2008 21:30Re: A ještě je nutno Máte potuchy, PROČ se vůbec této době říká "postindustriální" a kdo ten termín vymyslel? Máte potuchy, kde se berou auta, vlaky, letadla nebo počítače? Kde se berou hadry, ve kterých chodíte? Nedomníváte se, doufám, že tohle všechno roste na stromech? Na závěr ještě jedna maličkost - nedovedu si představit, že by se dnes stavěl Panamský průplav! Už slyším řev zelených, Greenpeace a dalších příživníků, chránících tu unikátní žabku kuňkalku, tu vzácnou panamskou protěž, rostoucí výhradně na svazích určených k odtěžení. K vlastnímu článku - čiší z něj socansko-komunistická závist neschopného cintala vůči úspěšným lidem, kteří jsou schopni využít prostředků EU ve prospěch svého regionu (a proč ne) i svých firem. Kromě toho - víte, kolik paliva by se ušetřilo lodní dopravou?! |
|
|
Chris Kelvin 21.9.2008 23:23Re: Re: A ještě je nutno Já vím, kde se ty věci berou. Vozí nám je sem v kontejnerech z Číny Jinak plácáte opravdu nesmysly, sorry..... |
|
|
Ladislav N :-))) 21.9.2008 23:57Re: "...víte, kolik paliva by se ušetřilo lodní dopravou?" (Jara London) Připomínáte mi totalitní doby, kdy československá komunistická armáda neměla dostatečný příděl benzínu, tak se "ŠETRILO". A to tak, že benzínové radiovozy z Ruska ZIL se zapřáhkly tyčí za české V-3S a tahaly se do pole na cvičení jako přívěs... No a takovéhle "úspory" představují i hypotetické kanály na Moravě kamsi přes kopec... |
|
|
R 22.9.2008 2:04Re: A ještě je nutno To by se mně taky nelíbilo, kdyby Teplice nad Bečvou přišly vniveč. Ovšem hloubka řeky se nemusí zvětšit jen prohloubením, ale taky i postavením hráze, která vodní hladinu zvýší. Věřím, že kdyby se to dělalo, že by se zplavnění Bečvy dalo udělat tak, aby prameny a kras byly zachovány. Jak moc by vadily lodě by se teprve vidělo. |
|
|
Chris Kelvin 21.9.2008 1:42Pokud chci někde zadržovat vodu.... ...jsou mi přehradní nádrže k tomuto účelu platné jako mrtvému zimník. Jediné smysluplné opatření je jít pěkně proti proudu až k prameništím a tam prostě drobnými zásahy snížit odtok z krajiny. V současné době smrkové monokultury bez jakéhokoli podrostu téměř nezadržují vodu. Lesnické cesty nejdou po vrstevnicích, ale tvoří pravoúhlou síť - z jejich větší části se tak při deštích stávají koryta dočasných potoků (zkuste se schválně mrknout do přesné turistické nebo topografické mapy - jsou to ty tlustší přerušované čáry). Pole tvoří velké lány bez dělících mezí, meliorace odvádějí vodu hned do koryt vedle. Podobné úpravy se dělaly již za první republiky, zcela bez přispění zelených apod., které tenkrát nikdo neznal. Bohužel jen na malé ploše. Jsme přeci jen vnitrozemský stát a všechna voda odtéká od nás. Ale vodní režim je v posledních letech opravdu divný. Povodně střídají nedostatky vody. Je pravda, že vlhká a suchá období se zřejmě opravdu střídají zhruba po 105 - 110 letech, ale nikdy to asi nemělo tento smíšený charakter. |
|
|
Stoura 21.9.2008 8:08Re: Pokud chci někde zadržovat vodu.... Smrkové monokultury se sázejí od konce 18. století. čím to, že vadí až teď? Pravoúhlý systém cest býx¨vá v relativně rovné krajině. V kopcích jsou obvyklejší cesty vedené po vrstevnicích. Pro mnohé účely můžou být nádrže mnohem vhodnější, než -Vámi zmiňovaný zimník. Opět z historie bych připoměl jihočeskou rybniční soustavu nebo desítky nádrží v Banské Štiavnici. Ad povodně: doporučuji porovnat 19. a 20. století. V tom 19. byly často povodně, které si moc s těmi nedávnými nezadaty, ve 20. století skoro nic. |
|
|
Chris Kelvin 21.9.2008 23:26Re: Re: Pokud chci někde zadržovat vodu.... Takové Brdy nejsou zrovna rovinatá krajina a když se kouknete do té mapy, vidíte tu pravoúhlou síť docela jasně. Jediné cesty po vrstevnicích jsou pozůstatky po studené válce, protože tahač s raketou vyžaduje určitou kvalitu komunikací. |
|
|
para 21.9.2008 9:02Re: Pokud chci někde zadržovat vodu.... Vodu zadržovat hrázemi at už malými nebo většímy je bude rozumné - to trošku v okolé toku pomůže. Jukněte občas na monitoring http://www.chmi.cz/meteo/ok/dpp.html a uvidíte, že na velké plochy to prostě nestačí nestačilo nikdy a stařit nebude. Tam se asi busem muset učit něco jiného. |
|
|
R 21.9.2008 9:26Re: Pokud chci někde zadržovat vodu.... Já myslím, že i smrkové monokultury z toho zadržování vody vyšly dobře. Problém vidím spíše v polích a intravilánu obcí, v melioracích, odvodňování bažin a zatrubňování potoků. Meliorace se dělaly i dříve, třeba za první republiky nebo i Rakouska Uherska, to ale byly spíše bodové záležitosti, kde byla mokřina, tam se udělal jeden odvodňovací kanál ze středu mokřiny a v malém rozsahu, třeba tehdy se nepoužívaly trubky, ale u nás se podzemní meliorační kanály stavěly z kamenů. Velkého rozsahu to nabylo v 70 a 80 letech. U nás jsou prakticky všechny pole zmeliorována, v rastru tuším co 30 metrů a po svahu byly tehdy na polích vybagrovány rýhy a do nich byly uloženy v 70 letech červené pálené trubky a v 80 letech plastové děrované hadice. Potoky, které ústily z lesíků, byly uměle přisypávány a zužovány a v polích byly zatrubněny, aby byla větší rozloha polí. |
|
|
R 21.9.2008 9:34Re: Re: Pokud chci někde zadržovat vodu.... V obcích se od 70 let začalo podstatně zvyšovat množství odpadních vod vypouštěných z baráků do vodotečí a ty začaly prostě smrdět, tak to šlo všechno do rour pod zem. Pro meliorace tehdy existovala tuším správa meliorací, a ta když na poli nebylo do čeho píchnout, si od družstev pronajímala místní družstevníky i se stroji a platila jim za meliorování, což byl pro zemědělce dobrý zdroj dalšího příjmu. Na vesnicích si funkcionáři naháněli politické body, v rámci akcí Z a různých plánů na zvelebování obce se potoky a příkopky zatrubňovaly, aby nesmrděly. Ve výsledku se tím zrychlil odtok vody, urychlil nástup sucha a umožnilo se splavování půdy z polí rourami potoků rovnou do řek |
|
|
Ladislav N 21.9.2008 10:13Re: R IP: 85.71.1.xxx Achich ouvej, vždyť vy melete pořád to samé dokola a ignorujete skutečnost, že když je vody z nebe moc najednou, tak prostě vsáknout nemůže a odteče. Vaše "kanály" jsou tak akorát na dvě věci... A ta třetí je, že se utopí miliardy, které nemáme. Naopak máme dluhy po vládě sockomunistů, které nás stojí na úrocích 40 miliard Kč ročně. Bez splácení dluhu. Tyhle megalomanské fantasmagorie o vodních kanálech jsou k ničemu. |
|
|
R 21.9.2008 11:28Re: Re: R IP: 85.71.1.xxx No právě že stavba kanálu by mohla podnítit konečně dát do pořádku aspoň kolem toho kanálu ty dluhy, které tady zanechali komunisté a o kterých píšu. Dluhy po vládě sockomunistů jsou vcelku pakatel, pokud nedojde k nějakému kolapsu hospodářství. |
|
|
R 21.9.2008 11:31Re: Re: Re: R IP: 85.71.1.xxx Jedině že by se do toho započetly dluhy v tom, že se už dávno měla začít stavět další jaderka, takhle za nějaký rok budeme zbytečně platit za elektřinu mnohem víc než jsou jakési socdem dluhy. |
|
|
para 21.9.2008 12:59Re: Re: Re: Re: R IP: 85.71.1.xxx A viděl by jsi ji R. rád tam někde v Beskydech? A vodu na clazení z Bečvy? Nebo dokonce s toho kanálů?.... Na seismicky neklidném podloží? ... to by musel vyptojektovat nějakej "kanál".... |
|
|
Stoura 21.9.2008 14:21Re: Re: Re: Re: Re: R IP: 85.71.1.xxx Myslíte, že je tam podloží neklidnější než v Japonsku, kde se JE stavějí? Jinak už desítky let existuje projekt na JE Blahutovice u Jeseníku nad Odrou. |
|
|
para 21.9.2008 22:08Re: Re: Re: Re: Re: Re: R IP: 85.71.1.xxx Ne ten projekt neznám. A k Těm Beskydům tam to znám trochu víc - je tam vespod i uhlí .... vody občas nic moc - občas moc... Japonci nemají tolik na výběr a asi je opatření proti otřesům něco stojej. Už tak jsou velké komplety za silných materiálů namáhány pnutím, vnitžním tlakem, teplotou, neutronama a kdo ví čím ještě.... Jakpak to asi dělaj, že jim ty všemožný trupky při prohýbání podloží nepopraskaj? |
|
|
Stoura 21.9.2008 22:24Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R IP: 85.71.1.xxx Ochrana proti popraskání je známá už z dob parních lokomotiv - dilatační smyčky, kluzné uložení některých celků, speciální pružné spoje. U tlakovodních reaktorů se se skutečně vysokými tlaky pracuje jen v relativně malém primárním okruhu, v sekundárním okruhu jsou podmínky, které víceméně zvládali už naši dědečkové. neutrony jsou problém jen v reaktorové nádobě a jejím bezprostředním okolí. Navíc teplota materiálu jeho křehnutí eliminuje (i neutronovým tokem zkřehlá ocel má za provozní teploty stále dost velkou pružnost) |
|
|
para 21.9.2008 22:55Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R IP: 85.71.1.xxx To zní logicky. Ale přesto když vidím následkem zemětřesení rozervanou horninu do propastné hloubky a uvědomím si, že nejen reaktor má svou setrvačnost a celá elektrárna velkou rozlohu.... a investice by neměla jít na odpis do cca 60 let - měli by naši dědečkové s řešení těhle rébusů asi těžkou hlavu. Přeji proto těmhle Japoncům vedle umu i pevné nervy. |
|
|
Stoura 21.9.2008 23:24Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R IP: 85.71.1.xxx Investice se odepisují každý rok. Na to jsou zákony o vedení účetnictví. POkud je riziko zmaření investice, je toto riziko obvykle promítnuto do její ceny. Pokud vím, někjak to Japonci vyřešené mají, protože jejich elektrárny už dost zemětřesení přežily. |
|
|
Mell 20.9.2008 14:37Pane Vyhlídka Jako předvolební pokřik se Váš článek dá vzít, ale z Vašich argumentů je vidět, že problematice vodního hospodářství zrovna moc nehovíte. Kde jste vyčetl, že kanál D-O-L poškodí ekologii, zemědělství a zhorší vodohospodářské poměry? Naopak se jedná o soubor vodohospodářských děl, která při vhodném nastavení systému pomohou snížit rizika povodní i období sucha. Kvůli Vašim nízkým lokálním zájmům, klidně překazíte zajímavé technické řešení, které má jenom jednu nevýhodu, prozatím není dost financování na realizaci. |
|
|
Ladislav N 20.9.2008 15:17Re: Mell IP: 88.102.231.xxx Prosím o vysvětlení, jak takové kanály mohou snížit rizika povodní. Zkušenosti z posledních let ukázaly, že žádná opatření nemohou zabránit povodním, když množství srážek za sledovanou (krátkou) dobu mnohonásobně přesáhne volný objem všech nádrží v daném povodí. Tak nám tady netlučte klíny do hlavy a založte si na vaše kanály "stavební spoření", já na ně nejsem ochoten platit jedinou korunu. |
|
|
R 20.9.2008 17:27Re: Re: Mell IP: 88.102.231.xxx To je všechno odezdi ke zdi. Ty objemy ani při velkých povodních na Moravě v roce 1997 ani při povodních v Čechách 2002 nepřekročily jímací kapacitu povodí mnohonásobně, ale jen asi 1,5 x 3x . Ovšem jímací kapacita povodí, to nejsou jenom nádrže, ty jsou jen menší část jímací kapacity, hlavní částí je jímací kapacita povrchu, jednotlivých porostů a kultur a nasákavost půdy. Povodně, aspoň ty na velkých plochách, obvykle vznikají tehdy, když jímací kapacita půdy a porostů je už předchozími dešti vyčerpaná a na zachycení dalších srážek zbývá jen kapacita nádrží. Takhle to bylo i při výše uvedených povodních. |
|
|
Ladislav N 20.9.2008 19:45Re: R IP: 85.71.1.xxx Takže žádné plavební kanály povodni nezabrání. |
