Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Od žárovky k elektrárnám
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Ladislav N. 26.2.2007 11:08Re: možná úplně nechápu ... Obyčejná žárovka rozhodně není chemicky nebezpečným odpadem, jako "úsporná žárovka"... A do kterého odpadu vlastně patří? |
|
|
Papouch 26.2.2007 11:24Re: možná úplně nechápu myšlenkové pochody autora článku, wolframu je sice skoda, ten by za recyklaci stal, ale jedovaty neni a ve sklarne si s tim poradi |
|
|
clay 26.2.2007 15:02Re: možná úplně nechápu myšlenkové pochody autora článku, no vidíte, k čemu je vám ve vašem případě škola |
|
|
Plzák 26.2.2007 9:10Emisní kredity. Klesající cena emisních kreditů jasně ukazuje na jejich zbytečnost. Neklesá nikdy, to co je žádané. Zdáse ale, že to hlavní, vlivem poklesu ceny, běžnému pozorovateli uniká. Tyto emisní kredity v konečném důsledku neplatí nikdo jiný než my, koneční spotřebitelé. |
|
|
Anděla 26.2.2007 9:22Re: Emisní kredity. To je dobře, že nikdo nechce vyšší limity. asi to buď funguje, nebo jsou ty limity moc měkké. |
|
|
Ladislav N. 26.2.2007 9:26Re: Re: Emisní kredity. Ano, Zelení budou muset |
přitvrdit, aby ukázali, že nejsou zbyteční
|
|
Anděla 26.2.2007 9:28Re: Re: Re: Emisní kredity. S tím přišli první v Americe, vy moučko. Asi taky zelení..... |
|
|
Ladislav N. 26.2.2007 11:09Re: Re: Re: Re: Emisní kredity. S čím přišli? S nepodepsáním Kjótského protokolu? |
|
|
Kotec 26.2.2007 9:59Re: Emisní kredity. A víte proč jsou ty emisní kredity zbytečné? Protože se CO2 vyprodukuje už dnes méně, než káže Kjótský protokol. Ten byl totiž příliš mírný. Navíc nijak nezavazoval rostoucí ekonomiky pochybných států jako je Čína. |
|
|
vita 26.2.2007 10:02Re: Re: Emisní kredity. Čo si predstavujetě pod takým slovom "pochybný štát", Kotec? |
|
|
Kotec 26.2.2007 10:06Re: Re: Re: Emisní kredity. Stát, v němž nejsou započítávány do výroby výrobků nejen externality na ŽP (smrdím, co můžu), náklady na udržení základní bezpečnosti práce (k čemu jsou normy, že - nemyslím euronormy, myslím jakékoliv normy), ale ani náklady na vykořisťování člověka (i nezletilého) člověkem (tedy v tomto případě mluvím o absenci čehokoliv, co by se jen vzdáleně blížilo definici pracovních podmínek a listině základních práv a svobod). |
|
|
vita 26.2.2007 10:40Re: Re: Re: Re: Emisní kredity. Aha - tedy máte na mysli státy, jež se právě industrializují, a to metodami stejnými, jakými se industrializovaly státy "nepodivné" před, řekněme 150-200 lety, tedy v dobách Marxe. Některé v dobách Lenina - a ty, co to nestihly tenkrát, tak halt dnes. Čína, Indie, Indonésie, Vietnam... A to nás čeká Afrika! Máte naprostou pravdu, že celé Kjóto je na nic, když to, co průmyslově rozvinuté státy ušetří za cenu obrovských ztrát a znevýhodnění svých ekonomik, s přehledem doženou státy, kterým těžko zakazovat zvyšování životní úrovně svého obyvatelstva. Na úroveň hluboko-přehluboko pod naší životní úrovní. |
|
|
Kotec 26.2.2007 10:58Re: Re: Re: Re: Re: Emisní kredity. 1) Těch obyvatel těchto industrializujícících se státu je výrazně více. 2) Dnes jsou k dispozici nástroje umožňující výrazně více ničit životní prostředí. 3) Pokud je zvyšování životní úrovně za každou cenu nutným znakem dnešní civilizace, pak ano, příroda si jistě poradí bez nás. Jediná otázka, která stojí, je, kolik druhů rostlin a živočichů naše vymření vezme s sebou. |
|
|
Ladislav N. 26.2.2007 11:13Re: Re: Re: Re: Re: Re: Emisní kredity. A co budete dělat, až Slunce sežehne planetární systém a pak jej pohltí? Bude to sice až za pár miliard let, ale neměla by se na to uvalit "sluneční daň" jako dlouhodobá příprava na odstěhování lidstva do jiného hvězdného systému? |
|
|
RomanL 26.2.2007 11:44Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Emisní kredity. Sákryš, neříkejte to před zelenými... |
|
|
vita 26.2.2007 11:58Re: Re: Re: Re: Re: Re: Emisní kredity. 1)No a co? 2) No a co? Hlavně - co s tím hodláte v industrializujících se zemích dělat? Jaderné bombardování neberu - to by ovlivnilo i nás. 3) A opět - co chcete dělat proti zvyšování životní úrovně? Kdo nebo co vám dává právo určovat lidem kdekoli ve světě, že jejich životní úroveň je už dostatečná a vejš už ne - zejména jste-li v postavení přežraného a zabezpečeného obyvatele s životní úrovní vysoko nad nimi? Mám dojem, že se začínáte odkopávat co tmavozelený bojovník proti člověku co zhoubě Svaté Matky Přírody. Tak jen do toho - přiznejte, co plánujete. |
|
|
Kotec 26.2.2007 12:49Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Emisní kredity. Co takhle pro začátek nekupovat zboží z takových zemí, uvalit na některé zboží obchodní embargo, chránit si domácí ekonomiku před importem levných kšuntů?? |
|
|
vita 26.2.2007 13:06Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Emisní kredity. Čili bránit jim v rozvoji, netržními prostředky udržovat jejich zaostalost a nízkou životní úroveň, možná dokonce pomáhat vzniku hladomorů, tedy dopustit se genocidy... A to proto, že nestihli se chovat tak, jak jsme se chovali my v době, kdy jsme se tak chovali, ale chtějí to dohnat teď. Jenom proto, abychom si MY tu NAŠI životní úroveň uchovali - a mohli blbnout kolem Kjóta a podobných hovadin, a mohli se tvářit, jak jsme "odpovědní" a jak "chránímne životní prostředí". Pro motýly asi... Není vám tak drobátko blivno? |
|
|
Ladislav N. 26.2.2007 13:28Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Emisní kredity. Zelený mozek se odhalil... Teď ještě postavit železnou (zelenou |
|
|
clay 26.2.2007 15:12Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Emisní kredity. marxista a ještě zelenej |
|
|
Historik 26.2.2007 14:54Pokud byste znal dějiny, věděl byste, že lidstvo tak snadno nevymře, neboť se člověk dokáže přizpůsobit velice proměnným podmínkám, daleko více, než valná část vyšších živočichů. Jsou ovšem možné apokalypsy, kde v důsledku hladomorů a VÁLEK klesně počet obyvatelstva na zlomek původní hodnoty. Pak nastávají pověstná "temná století." A ještě, zvyšování životní úrovně za cenu odmítnutí pomatených ideologií je cestou takřka optimální. On i ten čistý vzduch a čistá voda má větší význam pro toho, kdo nemá hlad a pokud se má celkem dobře, nebude už chtít žít někde na "smetišti." |
|
|
clay 26.2.2007 15:08....a jsme doma! "náklady na vykořisťování člověka člověkem"
|
|
|
Stredocech 26.2.2007 14:38Čína dala jasně najevo, že emise CO2 omezovat nehodlá a na rozdíl od Američanů jí za to nikdo nenadává. Čína v současné době vypouší polovinu toho, co Američané ale rychle je dohání... |
|
|
vita 26.2.2007 16:46Re: Čína dala jasně najevo, že emise CO2 omezovat nehodlá Přepočtěte si to na hlavu a jsme hned někde jinde... Je zbytečné se dohadovat, jestli Čína (nebo Indie nebo jiné velké země) mají spadat pod Kjóto - ONY se rozhodnou. Když to pro ně bude výhodné, podepíšou. Když ne - nenařídíte jim to. A jakým právem taky? |
|
|
JJ 26.2.2007 17:05Re: Re: Čína dala jasně najevo, že emise CO2 omezovat nehodlá Ostatni zeme mohou prirozene zavest CO2 clo na vyrobky z Ciny. Pokud se shodnou US, EU a Japonsko. |
|
|
vita 26.2.2007 17:44Re: Re: Re: Čína dala jasně najevo, že emise CO2 omezovat nehodlá To by ovšem tyto státy musely nějak svým občanům vysvětlit, že nebude to úžasně laciné zboží, vyráběné v Číně za ceny, za které by se v US, EU nebo Japonsku bezdomovec ani neobrátil z boku na bok... A co hůř - musely by vysvětlit akcionářům nadnárodních společností, že nebudou ty skvělé zisky, které vyplývají (byť krátkodobě) z transferu pracovních příležitostí a výrob do laciných zemí. Laciných sociálně i ekologicky. A že nebudou ani zisky vyplývající z možnosti takového transferu a tedy nátlaku na odbory v "mateřských" zemích... Jak dlouho by asi takové vlády vydržely v demokraciích? |
|
|
JJ 26.2.2007 19:55Re: Re: Re: Re: Čína dala jasně najevo, že emise CO2 omezovat nehodlá Muzu Vas ujistit, ze by ochranarska opatreni prosla. Treba v Japonsku jsou navic naprosto beznou veci. |
|
|
EmillXX 26.2.2007 20:50Také si myslím, že by ochranářská opatření bylo vnitropoliticky průchodné zavést, zejména, pokud by se argumentovalo "ochranou pracovních míst." Druhá věc je, co by to udělalo ve světové politice Öchranářská opatření byly a jsou v mnoha státech běžná, např. před WW2. A přispěla k jejímu rozpoutání. |
|
|
i.h. 26.2.2007 8:32Kolik se spotrebuje na osvetleni V Nemecku se spotrebuje - z celkove spotreby domacnosti - na osvetleni mezi 1 a 2 procenty veskere energie. Tri ctvrtiny jdou na topeni. Takze kdyz z tech dvou procent usetrim tretinu, je to echt prinos pro celkovou energetickou bilanci. |
|
|
Luboš 26.2.2007 9:15Re: Kolik se spotrebuje na osvetleni Co klasická žarovka nevysvití to vydá ve formě tepelné energie. Pri vytápění domácnosti s funkční regulací se tedy o to méně spotřebuje na topné energii. |
