Neviditelný pes První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

pro MK

Samozrejme ze to co lejete do auta je ekonomicky zdroj. Energii lze vyrabet vselijak, spalovaci motor na benzin je v soucasnosti to ekonomicky nejefektivnejsi, co umime - a proto to pouzivame. Az zacane ropa dochazet, zacne jeji cena stoupat a jine technologie se stanou efektivnejsimy - od kola az po elektromobily na jaderen a solarni zdroje.

Vy nejezdite v imaginaci, ale narust spotrebovavane hodnoty, ktery katastrofiste povauji za narust spotreby zdroju, je saturovan onou imaginaci. Napriklad soucasna auta se z vetsi casti recykluji. Takze prestoze jsou daleko sofistikovanejsi nez auta predchazejicich generaci - a prinaseji daleko vetsi uzitek, je na ne potreba daleko mensi pocet primarnich zdroju.

V podstate dnes umime skoro vsechno recyklovat, problem je akorat v tom, ze "diky" ruznym aktivistum placenym energetickymi lobby se zablokoval masivni prechod na jaderne zdroje, ktery by nam mohl poskytnout ony levnou energii na pristi tisiceleti.

Re: pro MK

Spojeni slov "VYROBA ENERGIE" je silne zavadejici a matouci. Energii bez investice energie neziskate. Dulezity je pomer zisku energie v tomto procesu - tzv EROEI (najdete si na google).

Zjistite, ze at lidstvo premysli, jak premysli, ropa ma nejlepsi pomer EROEI (100-30). Vse ostatni je nizzsi. Cili energie "se nevyrabi" a energie neni ekonomocky zdroj. Je to mozna uzitecne definovat pro ekonomocke skolni ucebnice jako ekeonomicky zdroj. Bohuzel to jak zdroje jsou definiovany i sebechtrejsimi ekonomy nemeni nic na realite.

Nepral bych si nic jineho, nez , abychom zase neco vynmysleli a zivot pokracoval dale jako jeden velky vecirek". Je to fajn, ja si zatim nestezuji. Ale obcas je dobre vedet jak se veci maji. Skutecne si prectete neco o EROEI.

M

Jaderná energie má rovněž dobrý poměr EROEI ,

Energie potřebná pro výstavbu jaderné elektrárny se vyrobí za dva měsíce jejího provozu na plném výkonu. Katastrofální poměr EROEI má ovšem fotovoltaika a i větrné elektrárny jsou v tomto ohledu mnohem horší, než JE. Ale pokud množství získané energie je několikanásobek energie spotřebované, je to pořád dobré. Jistě, kdybychom měli nadbytek levné ropy, nikdo by nevyvíjel a nestavěl nic jiného a jaderné reaktory by používaly pouze ponorky a velká válečná plavidla.

Pokud jde o naže uhlí, je ten poměr tuším 7:1, pokud jde o elektřinu. Jinde to ale vyjde mnohem výhodněji.

Re: pro MK

Jaderna energie - EROEI je tak asi pet...velike investice na zacatku a na konci zivotnosti jaderne elektrarny ... palivo je levnejsi to je pravda ale jnutne zapocitat vsechny investice

Re: Re: pro MK

A kolikpak z EROEI predstavuji ulitby ekologistickym organizacim, odtrhavani aktivistu od kolejnic aby mohl projet vlak s palivem, atd. atp.

Re: Re: Re: pro MK

Nevim o cem mluvite. Pokud je ucelem diskuse tak nechte emeoce stranou.

Ja se rad se podelim s ostatnimi o zajimava fakta a souvislosti a rad se poucim. Treba cyklus Modreho Ptaka o ekenomech je profesionalni a rad si to ctu. Modrym ptakem v jeho ekonomickem videni sveta  nestotoznuji, ale ze je odbornik a vyzna se tu demonstroval. Ja zase poukazuji na jinou stranku veci. Ideloligie a vasne pokud to jde stranou.

Re: Re: pro MK

Energeticka navratnost kompletni vystavby jaderne elektrarny je nekolik mesicu. Paliva mame na miliardy let. To za prve.

Za druhe, energeticka narocnost likvidace JE je irelevantni, nebot se bude provadet (pokud vubec, nejspis se pouze vymeni "kotel") az po skonceni zivotnosti, coz je cca 60 let. Jaderna elektrarna ()jako jedina) si na tuto budouci investici spori, tak aby bylo dost kapitalu na likvidaci na uroven zelene louky za pouziti soucasnych technologii. Tedy paranoidni predimenzovani.

Kdybyste totiz zapocital naklady potrebne na likvidaci fotovoltaiky nebo vertrniku do EROEI, tezko byste ziskal cislo vetsi nez jedna - kdezto u jaderne energetiky je to i podle Vasi kalkulace (podle meho nazoru pochybne, ale budiz) celkem jednoznacne alespon 60/5.

Re: Re: Re: pro MK

Miliardy let ? Ze mame paliva - prosim muze to specifikovat a podlizt fakty a cisly.

Dekuji.

Re: Re: Re: Re: pro MK

http://www-formal.stanford.edu/jmc/progress/cohen....

a to se tyka pouze uranu, pak mame jeste thorium :)

Re: Re: Re: Re: Re: pro MK

Vzdavam se - Cohen z roku 1983 me skutecne dorzil. A plovouci japonsky ostrov na ziskavani uranu z morske vody...

Presto to jeste jednou zkusim ... energeticka navratnost je to co rozhoduje. Ted i za milon let.

EROEI