Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Někdo o voze i o koze
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
křovas 9.1.2007 22:00poněkud OT možná jste si v diskusích všimli, že když se objeví jakýkoliv a to nejen technologický problém - např. včerejší uzavření ropovodů - největší radost z něj mají zelení a rudí. Už bratři Čapkové.... |
|
|
Helax 9.1.2007 21:44Arogance Fuj, tady je to dneska odporny! |
|
|
Pasáček koz z Vermontu 9.1.2007 20:16Atomová energetika V americké televizi jde občas tento inzerát: Kamera ukazuje krásnou rozkvetlou louku. Ptáčkové zpívají, motýlci poletují. Z lesa vyjde na louku srnka a začne se pást. Pak se kamera zvolna zvedá a na konci louky stojí atomová elektrárna. |
|
|
EmilXX 9.1.2007 20:02Je pozoruhodné, že z DANÍ nazývaných "koncesionářské poplatky" placený ČRo šíří zdarma takovouto vylhanou propagandu. Ta sbírka zelených hovad ve vládě a v parlamentu je totiž výsledek činnosti "veřejnoprávních" médií. Nevšiml jsem si, že by podobný prostor dostal např. pan Tyc... |
|
|
lUBOŠ 9.1.2007 18:48DÍKY DĚKUJI ZA VĚCNÉ ARGUMENTY. |
|
|
Sch.glosátor 9.1.2007 17:13Lze to říci stručněji. Penc je blb. |
|
|
PetrK 9.1.2007 15:55Konečně jeden rozumný příspěvek |
|
|
Jura Jurax 9.1.2007 15:32No, on pan Penc je evidentně nevzdělaný, demagogický vůl. Jednoslovně se takovému říká zelený. |
|
|
emp 9.1.2007 14:22Elektřina je jakýkoli jiný produkt - proč tedy nevyvážet? Francie v roce 2005 vyvezla elektřinu za 53,1 miliardy eur a podtrhla tak svou dominantní pozici na exportu s tímto artiklem. Díky EdF (Eletricité de France) přijímá francouzský rozpočet desítky miliard euro. Elektřina se stala významnějším vývozním artiklem než automobily natož francouzská vína či sýry. Jaký je toho důvod? Předevsím ten, že narozdíl od těch automobilů mají francouzi zajištěno odbytiště a mají garantovanu cenu, která stále mírně stoupá. Připomenu, že výroba energie ve francii je založena na jaderné energetice. EdF si dokonce libuje ve své pozici a není se čemu divit. Připomenu navíc že Francie PREPRACOVAVA jaderný odpad a vyrábí z něj nové (MOX) palivo. Pokud známe tato data, zajímalo by mne, zda-li někteří odpůrci vývozů jsou takovými "čecháčky" že dovedou i z vývozu, který ve výsledku činí v přepočtu stovky milionů eur (cca 6% produkce) udělat takovouto causu. Argument, že ji CEZ vyváží pod cenou je již stará a významně lživá. Elektřina je vděčný vývozní artikl, je to svým způsobem "služba". Nechápu, proč tu někdo nebrojí proti vývozu automobilů... bo je podle některých z vás výroba aut tak "ekologická"?? |
|
|
qwert 9.1.2007 14:26Re: Elektřina je jakýkoli jiný produkt - proč tedy nevyvážet? ano, a teď řekněte co to udělá s cenou energii, když už nebude možné vyvézt energii (za předpokladu, že každý okolní stát bude mít pokrytou svou spotřebu 100 procentně z vlastních JE? |
|
|
Delfín 9.1.2007 14:30Re: Re: Elektřina je jakýkoli jiný produkt - proč tedy nevyvážet? Nerealnost tohoto dotazu je zjevna ... |
|
|
emp 9.1.2007 14:32Re: Re: Elektřina je jakýkoli jiný produkt - proč tedy nevyvážet? přirozeně klesne. Případně to bude tlačit na zavírání nákladných zdrojů elektřiny, jako jsou třeba nesmyslné fofrníky. Neobávám se ale, že by toto nastalo. |
|
|
qwert 9.1.2007 14:47Re: Re: Re: Elektřina je jakýkoli jiný produkt - proč tedy nevyvážet? naopak, cena přirozeně stoupne |
|
|
vita 9.1.2007 14:51Re: Re: Re: Re: Elektřina je jakýkoli jiný produkt - proč tedy nevyvážet? Samozřejmě - při převisu nabídky nad poptávkou přece cena přirozeně roste... Klesá naopak když je komodity nedostatek. Podobné argumenty propagovala v TV jistá Kuchtová - ta taky tvrdila, že pelety jsou drahé, protože u nás nikdo peletami netopí, tak se vyvážejí do Rakouska. Až se jimi začne masivně topit i u nás, spotřeba vzroste a cena přirozeně klesne. Nehodláte se s ní podělit o Nobelovu cenu za ekonomii? Kam se hrabe Keynes i s Friedmannem, Samuelsone, táhni se stydět do kouta! Ona ta samá Kuchtová v rozhovoru pro HN taky vykládala, jak ve školství zruší omezení přihlášek na VŠ - když nejsou omezeny na střední, tak je to přece blbost, no ne? |
|
|
emp 9.1.2007 14:52Re: Re: Re: Re: Elektřina je jakýkoli jiný produkt - proč tedy nevyvážet? pokud byste zakázal mezinárodní obchod, pak stoupne. ale předpokládám liberalizovaný (současný trh s elektřinou) |
|
|
emp 9.1.2007 14:55Re: Re: Re: Re: Elektřina je jakýkoli jiný produkt - proč tedy nevyvážet? dám jednoduchý příklad: budete péci chleba denně 100 bochníků. Zjistíte ale, že vám lidé skoupí krámek hned po otevření a vy nemáte celý den nic prodávat. Co uděláte? Buď napečete víc chleba nebo zvýšíte cenu! Jen hlubák by snižoval ceny, když je po zboží poptávka |
|
|
emp 9.1.2007 14:58Re: Re: Re: Re: Re: Elektřina je jakýkoli jiný produkt - proč tedy nevyvážet? a přirozeně to platí i opačně... Pokud bude ve městě pekáren třicet a já budu mít problém své bochníky prodat, musím lidi nalákat na nižší cenu... |
|
|
vita 9.1.2007 15:01Re: Re: Re: Re: Re: Re: Elektřina je jakýkoli jiný produkt - proč tedy nevyvážet? A nebo neplýtvat a nevyrábět něco, co neprodám a už ani prasata to nesežerou. |
|
|
emp 9.1.2007 15:06Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Elektřina je jakýkoli jiný produkt - proč tedy nevyvážet? No, jenže i v tomto případě stoupne. Cena vždy klesá s přebytkem. Pokud by všichni lidé začali šetřit, a elektřiny by se vyrábělo moc, cena klesne. Jenže - Nic nenasvědčuje tomu, že spotřeba bude klesat. Ano, lidé si zateplí barák, ale pořídí klimatizaci. Zivotní úroveň jde nahoru a s ní spotřeba energie. Nová zařízení spotřebovávají energie méně, než ta stará, ale zas máme dvě, tři stejná... Mrkněte se na spotřebu u našich sousedů v Rakousku (které je nám dáváno za příklad) - Zjistíte, že i tam spotřeba roste o 3procenta ročně a že průměrný Rakušan spotřebuje víc energie, než průměrný Čech!! |
|
|
vita 9.1.2007 16:14Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Elektřina je jakýkoli jiný produkt - proč tedy nevyvážet? Ne - cena klesne co to půjde a pak ti, kteří tuhle cenu neustojí, postupně odpadnou. Rozhodně rychleji než při nedostatku noví postaví nové pece. Teptve až trh překmitne a odpadne víc pekařů než bylo nutno, nastane nedostatek chleba a cena půjde zase nahoru. Totéž s elektřinou. Podle údajů z r. 2003 spotřebovalo 8M Rakušanů (včetně průmyslu) stejně TWh elektřiny jako 10M Čechů (včetně průmyslu). A pak kdo šetří... |
|
|
qwert 9.1.2007 15:31Re: Re: Re: Re: Re: Elektřina je jakýkoli jiný produkt - proč tedy nevyvážet? na trhu, který není zcela otevřený - a to trh s energiemi nikdy není a nebude - zaplatí nerealizovaný zisk vždy spotřebitel. pekaře sem netahejte. |
|
|
emp 9.1.2007 15:36Re: Re: Re: Re: Re: Re: Elektřina je jakýkoli jiný produkt - proč tedy nevyvážet? Pročpak ne? Můj obchodník z elektřinou si může nakupovat energie u koho chce.. Klidně tak mohu platit francii či belgii či německu za část své energie. Máte do jisté míry pravdu, že nelze uplně srovnávat pekaře a výrobce energie... Lepší srovnávat Supermarket a Obchodníka z elektřinou. Supermarket má kontrakty na dodávané zboží a podle potřeby a poptávky vybírá dodavatele a množtví, které pro svůj prodej nakupuje, obchodník z elektřinou dělá to samé. Mrkněte, kolik tomu obchodníkovi platíte. Je to více jak 50procent ceny |
|
|
vita 9.1.2007 14:34Re: Re: Elektřina je jakýkoli jiný produkt - proč tedy nevyvážet? A co teprv, když bude mít každý stát pokrytu svou spotřebu nafty a výrobků z vlastních ropných vrtů! Ale vůbec nejlepší to bude, až bude mít každý stát pokrytu svou spotřebu energie z fungujícího perpetua mobile - to bude energie jak v komunismu, zadarmo. |
|
|
emp 9.1.2007 14:40Re: Re: Re: Elektřina je jakýkoli jiný produkt - proč tedy nevyvážet? nebude mezinárodní obchod, nebudou války. Potom nic nebrání aby se lidstvo spojilo a vytvořulo dokonalou společnost. Ale to nenastane. Vždy bude někdo, kdo bude chtít míc víc |
|
|
emp 9.1.2007 14:38Re: Elektřina je jakýkoli jiný produkt - proč tedy nevyvážet? a ještě se doplním... Jeden zelený argument (především Rakouský) je ten, že se Temelín nezaplatí. Není náhodou spíš pozitivní, že nám se zaplacením pomůžou i okolní státy do kterých Temelín svou elektřinu vyváží? neodporují si tu zas zelení v argumentu: že do výstavby se vložili peníze občanů a nic z něj není? Zkuste odpojit Temelín od české rozvodné sítě a prodávat energii z něj do Rakouska. Já tvrdím, že se bohatě zaplatí a pro CR i značně vydělá |
|
|
Delfín 9.1.2007 14:42Re: Re: Elektřina je jakýkoli jiný produkt - proč tedy nevyvážet? Ono tech argumentu bylo hodne. Nejdrive ekonomicnost - vyvracena, nebezpecnost - vyvracena, nepotrebnost - vyvracena. No a ted to zase tlaci na pravnickou otazku. Proste boj na vsech frontach. |
|
|
emp 9.1.2007 14:48Re: Re: Re: Elektřina je jakýkoli jiný produkt - proč tedy nevyvážet? máte pravdu. Nerozumím tomu a neporozumím. Asi i proto, že jsem nikdy nesoudil něco, o čem nemám dost informací ani jsem nikdy nebyl nějakou lobby placen. (svým způsobem samozřejmě) Obávám se, že je to nějaký moderní fenomén (lidí - především humanitně zaměřených - nejvíce kritizovat jadernou technologii) - Netvrdím že všichni... |
|
|
Jura Jurax 9.1.2007 15:44Re: Re: Re: Re: Elektřina je jakýkoli jiný produkt - proč tedy nevyvážet? Obávám se, že je to nějaký moderní fenomén (lidí - především humanitně zaměřených - nejvíce kritizovat jadernou technologii) .... Inu, obáváte se právem. Jakákoliv "celebrita" je proti jádru, neb je to módní. No a taková "celebrita", pokud vůbec nějaké vzdělání utrpěla, pak humanitní ... viděli jste mezi "celebritami" pronášejícími hlubokomyslné soudy o čemkoliv v TV nějakého přírodovědce či technika, byť i evropsky či světově proslulého? Četli jste v barevné příloze novin interview s nějakým přírodovědcem či technikem, byť i evropsky či světově proslulým? Ne, bude tam někdo z vyhulenců, hvězdička z muzikálu, herečka z nějaké mýdlové opery nebo aspoň modní návrhářka či nějaký momentálně úspěšný gladiátor. A pak se divíme, že humanitní fakulty praskají ve švech, produkujícíce absolventy sociálních studii (hlavně aby tam nebyla matematika) a začíná se projevovat nedostatek techniků a lékařů. |
|
|
emp 9.1.2007 15:53Re: Re: Re: Re: Re: Elektřina je jakýkoli jiný produkt - proč tedy nevyvážet? samozřejmě souhlas. Jenže svou velkou vinu mají i média. Resp. lidé v nich - většinou humanitně zaměření. Neexistuje tu rovnocenná pozice zastánců a odpůrců a snad jen díky dostaečnému povědomí lidí je podpora velká. Chtělo by to lidi, kteří by popularizovali vědu, techniku, a vůbec fyziku a chemii. Tohle by nová ministrině školství měla zařídit, Jak udělat populárními i předměty, kterým se velká většina žactva vyhýbá. Ale bez peněz nejrůznějších lobby! Vážím si kohokoli, kdo dokáže vědu zpopularizovat. Mrkněte třeba na Bruna Combyho |
|
|
"-) 9.1.2007 13:42Všechno je ještě trochu jinak Cenu elektřiny z atomovky ještě neznáme. Budeme ji znát až za 150000 let. Co známe, je vývozní cena elektřiny do Rakouska - je pod výrobní cenou a to velmi značně. Ono asi bude všecno ještě úplně jinak. Rakušáci si doma atomovku přece nepostavěj, raději si levněji postaví tři v Československu, dvě pro Vídeň jednu pro Linc. Problém pro ně vyvstane až v okamžiku, kdy otěže uchopí místo rakouských dirigentů tučnější elektrikáři zpoza oceánu. :-) Sněte si sladce své sny. |
