24.4.2024 | Svátek má Jiří


Diskuse k článku

EKOLOGIE: Kdyby byla Šumava, co jsou Bavory

Jaká je nejsnadnější cesta k tomu dokázat, že v Česku něco nefunguje? Spolehlivě účinné je poukázat na to, jak se věci dělají jinak jinde. A někde v podtextu je jasné, že pod pojmem jinak se myslí lépe, což české postupy řadí mezi diletantské a škodlivé. Této taktice musí čelit Jan Stráský od samého nástupu do čela šumavského národního parku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Š. Hašek 9.11.2011 21:35

Pane Kratochvíle.

Jsem naprostý amatér, stran přírody vycházím ze znalostí osmé třídy ZŠ a koukání kolem sebe. Nikdy bych ale nenapsal takovou, s prominutím, volovinu jako pan senátor Pithart, že totiž " kde to sežere kůrovec, tam ani za 500 let nic nevyroste".

Pro lesníka je kůrovec noční můra, pro správce národního parku (nikoliv pro Duhu atd) jen jedním z deset na pátou živočichů živočichů, které tam má vlastně pěstovat a chránit, neb jde  o národní park. Nikoliv o smrkové pole, kam jednou za 90 let vjedou družstevní/státní/akciové kombajny a prodají dřevo.

Jinak ale je mi to vlastně fuk, hádat se s názory, že Tatry zahynou a Šumava zahyne, je vlastně srandovní. Však neustále vidíme, jak bez človíčka by si Země ani nepérdla.

B. Rybák 10.11.2011 15:55

Re: Pane Kratochvíle.

Jenomže, když ti přemnožení, tedy ochranu nepotřebující tvorové začnou ničit ty důležité, ba i vzácné, pak by i obyčejný rozum měl napovědět, že je s tím potřeba něco udělat. Příroda samozřejmě nezahyne, jenomže v člověkem nepoužitelném svinčíku (tedy ne pravé divočiny), který vznikne zaneřáděním kulturní krajiny agresivními, často přivandrovalými druhy, je lidské duši smutno a rozumu stydno. A o tom to je.

P. Rada 11.11.2011 2:10

Re: Pane Kratochvíle.

Ty přivandrovalé druhy ale mnohdy žene před sebou klimatická změna a další důsledky antropogení činosti. Lidské duši co toto vše vnímá je pak opravdu smutno a stydno a o tom to pane Rybáku právě je.

V. Plocek 9.11.2011 21:24

Kdyby byla Šumava, co jsou Bavory

Gratuluji. Opět jeden ze zmatečných článků o Šumavě. Pánové ochránci, vědátoři, pracovníci parku Šumava vzpamatujte se.  Doufám, že se konečně najde jeden člověk, který všechny výše jmenované pozve na velké zasedání,  kde se přednesou všechny argumenty pro a proti. Výsledkem byl měla být dohoda  od dalším postupu, kterou by druhý den nenapadaly zúčastněné osoby a další "odborníci"  a začalo se dle dohody jednotně pracovat na odstranění problému -  postupné devastování Šumavy na úroveň Krušných hor z 80 let. Jinak je nutné říci, přestaňte již s tím přiblblým argumentováním správnosti svých postupů a začněte společně kontat!!!

J. Kadeřábek 9.11.2011 11:28

Zásadním problémem je, když do odborného problému

zasahují laici jako třeba hnutí DUHA.

P. Rada 9.11.2011 12:11

Re: Zásadním problémem je, když do odborného problému

Hnutí Duha spustilo akci osobní angažovanosti a občanského vzdoru od řady velmi vzdělaných lidí, kteří se nechali vláčet i blátem.... proti protiprávnímu jednání vedení NP a výsledek soudního jednání adekvátnost pokojného protestu k situaci u Ptačího potoka potvrdil.

Toto se ale stalo i na podkladě seriozních analýz a s podporou stínové vědecké správy NP.

R. Langer 9.11.2011 15:30

Re: Zásadním problémem je, když do odborného problému

Mě docela stačí, jak vypadala Šumava dřív, a jak vypadá teď. A jak vypadá, na to si každý inteligentní člověk dokáže snadno odpovědět. Jiný vykládá něco o tom, jak to bude, nebo má vypadat za 100 let (ať už s globálním oteplováním, nebo čímkoliv jiným). :-P

P. Rada 9.11.2011 17:40

Re: Zásadním problémem?

Inteligence také souvisí i se schopností nadhledu, abstrakce, intencionality.... Nadhled právě tolik nepotřebují ti co jim stačí, jak něco vypadá jen ted. Takto žije třeba většina zvěře ale i děti lidské rády žijí okamžikem - velmi dobře vnímají především momentální realitu. Co jednou přijde či může přijít, je jednoduchým prostě "Šuma..fuk". Nemáte s tím nadhledem zásadní problém pane Langer?

B. Rybák 10.11.2011 15:42

Re: Zásadním problémem?

Většině na Šumavě žijících lidí poskytovala symbióza šumavské přírody a člověka obživu, její krása jim přinášela potěšení a příval jí přitahovaných turistů, jim přinášel další zdroj příjmů na přilepšenou. Politika, která bez jakéhokoli mandátu od občanů této země ohrozila existenční jistoty všech těchto lidí nemá nic společného s inteligencí, ale pouze s arogantním darebáctvím. Krása Šumavy je majetkem všech lidí této země. Původci na ní (a tedy na nich) spáchané loupeže musí být exemplárně potrestáni.

B. Rybák 10.11.2011 15:03

Re: Zásadním problémem je, když do odborného problému

Pro prolhané a zkorumpované "hnutí DUHA" (omlouvám se za užití tohoto sprostého slova) je jeho pohrdání rozhodnutím soudu (už jenom za to měli být odsouzeni) spravedlivé. A jednání lidí, kteří se v souladu s rozhodnutím soudu opovažují provádět svou práci, je důkazem protiprávního jednání. Bůh nás chraň před jejich (Pol-Potovskou) spravedlností. Mluvit o vědecké serioznosti (tedy nezaujatosti) lidí, kteří na těchto, jimi vyvolaných problémech Šumavy prokazatelně parazitují je opravdu ekologistické (přímo DUHAvné).

F. Eliáš 9.11.2011 10:56

Zrušme všechny NP

Zaměstnanci správ NP jsou nepříliš pracovití lidé, tyjící z práce ostatních

Š. Hašek 9.11.2011 21:42

Re: Zrušme všechny NP

Znám jen jednu evropskou zemi, kde nejsou národní parky.

Hádejte! Švýcary. Ale to je úplně jiná země, než současné Česko. Švýcar považuje i louku pro svoje vovce a kravky za národní park. A za majetek svých vnoučat. Čech (mnohý) vše, co je za plotem za veřejné/státní smetiště.

Nebyl bych tak hr, asi potřebujeme bič. Švýcar tak moc ne. Nechme si tedy parky.

J. Václavíková 9.11.2011 22:17

Re: Zrušme všechny NP

Pane Eliáši, je smutné, že takové názory prezentuje člověk činný ve školství.

P. Maleček 9.11.2011 8:17

NP Šumava zrušit

Šumava je z 90% fabrika na rychle rostoucí dřevo. Řádná odborně vedená správa této fabriky v parametrech platné legislativy je jedinou cestou jak šumavské lesy jako blok krajiny porostlé stromy zachránit. Řádné lesní a vodní hospodářství povede i k potřebnému návratu jedle a buku. Ochranu cca 10% skutečně přírodních lokalit zajistí vyhlášení lokálních přírodních rezervací s ochraným režimen v úzkém pruhu okolních hospodářských lesů - viz. České středohoří.

Šumavě by velmi prospěl státem jen v začátku podporovaný návrat osídlení do původních vesnic a drobnou výrobou, chalupářským a statkářským turistickým ruchem a hlavně pastevectvím. Šumavě by v žádném případě neublížila dostavba a vybudování několika nových velkých lyžařských center center, Prášily ( šumavský Špindl první republiky)nevyjímaje.

Jen tak dojde obnově hospodářsky vyvážené, přírodně hodnotné a turisticky zajímavé krajiny, kterou byla Šumava několik set let a to bez potřeby stáda úředníků a trvalých státních dotací.

Dnes z 90% zkorumpovaný státní úředník a politik , je pro Šumavu mnohem větším nebezpečím než žravý kůrovec.

P. Rada 9.11.2011 9:34

Re: NP Šumava zrušit?

Těm co jim jde o to udělat ze Šumavy zas fabriku.... by zrušení NP náramě vyhovovalo. NP není ale jen o ochraně smrku či kůrovce - to je o ochraně všeho živého. Toho co zde vůkol máme v nedotčeném stavu je opravdu už málo a dál toho ubývá jak u nás pak vzláště v tom světě vzdáleném, na který jsme donedávna spoléhali jako na své plíce....  Snaha navrátit aleson pár procent krajiny pro přirozený vývoj jak vidno opravdu naráží na "Malečkovské" vidění světa.

Toto je na pováženou vzláště ve chvíli, kdy se máme jako lidstvo za celou éru existence nejlépe a přesto je nám to všechno co už jsme s přírody vydolovali jaksi málo. Ta okolnost, že na přirozených přírodních procesech závisí samotná bytostná existence lidská je pro leckoho okolnost zjevně málo burcující - vidte pane Maleček.

J. Kratochvíl 9.11.2011 10:38

Re: NP Šumava zrušit?

Pane Rada, je mě vás líto, ale nemohu s vámi souhlasit. Na rozdíl od vás si myslím, že člověk je opravdu pán tvorstva a to kvůli svým dovednostem, znalostem a činností, kterou zde již po několik tisíc let své historie předvedl a udělal. Je mi vás líto, že to také tak nevidíte, ale to je už váš problém. Je jisté, že se vším co se v historii událo nelze souhlasit, hlavně ne s válkami. Ale nemůžete člověku upřít jeho dovednosti a znalosti například v lékařství, v technice a v neposlední řadě také v přírodě. V přírodě a botanice dokázal vyšlechtit takové odrůdy ke kterým by se náhodným procesem příroda sama nemohla vůbec dostat. Z chaosu nic dobrého nevzniklo. Byl bych také rád, abyste vzal na vědomí, že za katastrofu na Šumavě jsou zodpovědní hlavně tzv "ochránci přírody", kteří svou neznalosí a fanatismem způsobili tento stav, včetně vás. Doporučuji vám a vám podobným, měl byste si alespoň jeden obor ve vašem případě nějakou přírodní vědu vystudovat oficiální cestou na některých z universit, abyste si ve svých znalostech udělal pořádek. Nezlobte se, ale v těchto diskuzích jste opravdu amatér.

P. Rada 9.11.2011 10:57

Re: NP Šumava zrušit?

Pane Kratochvíl Vaši lítost vnímám jako poněkud falešnou ale nepopírám, že jsem víc poučený amatér než profesionál jak v politice - o kterou tu především jde - tak v přírodních vědách, kde formální zázemí ale přeci jen mám a nestydím se o něj opírat.

Neznalost a fanatismus je rozhodně věci naškodu ale zrovna tak, jako myslet si, že v přírodě bez vlivu lidského by zavládl chaos. Proto tedy typuji, že "chaos" máte ve znalostech spíše Vy.

Katostrofický vývoj na Šumavě má na svědomí druh homo zvaný samolibě sapiens sapiens a to svým počínáním za poslední dvě století. Kůrovec tu spolu se smrkem jsou totiž už přes 60 MILIONŮ let a za tu dobu se z nich stali partáci jak bílé krvinky v organismu našem patří k nám a do doby než o nich víme je nám obvykle dobře..  Až se Vám pane Kratochvíl ty Vaše přemnoží, typuji, že budete právě tak nemocen jak ty které smrkové porosty. Vy se ale osobně můžete zasadit o to, tuto svou nemoc řešit likvidací svých bílých krvinek - to je svým spůsobem Vaše samolibé právo - tedy pokud nejste vázán na pojištovnictví a další formy společenského uspořádání.

Mám skutečně mimořádný zájem dál oficielně studovat - třeba na různých univerzitách - ale má fformální situace je taková, že zákon u mě připouští už jen univerzitu třetího věku.

J. Kratochvíl 9.11.2011 11:30

Re: NP Šumava zrušit?

Pane Rada, to je škoda, že již nemůžete studovat řádně nějakou univerzitu i když si myslím, že by se nějaký způsob najít dal. Nicméně bych vám doporučoval, buďte pokorný ke znalostem a dovednostem člověka a více mu důvěřujte, je to přece jen pár tvorstva, ale ne v tom špatném smyslu slova, ale v tom dobrém, protože je to také kus přírody a přičinil se o to sám, snad s pomocí boží. Já ho obdivuji bezvýhradně, jeho vzdělání a umění. A v tom je asi rozdíl mezi námi dvěma.

P. Rada 9.11.2011 12:04

Re: NP Šumava zrušit?

Myslíte si tu a tam pane Kratochvíl zprávně - našel jsem už ten způsob a na přednášky pánů zvučných jmen tu a tam velice rád chodím... a mám neobyčejnou rados pokud nimi ještě mohu osobně rozmlouvat. A abych nebyl sobecký podělím se s Vámi o jeden výstup:

http://www.climips.cz/images/stories/pdf/Zprava_ClimIps_2009.pdf

S tou pokorností ke znalostem a dovednostem člověka to u mě bude trochu problém - spíš obdivuji důmyslnost stavby vesmíru. Pánem tvorstva se nejspíš totiž část populace stala až po nevybíravém tlaku církevním - možná Vás to postihlo - mě do toho netahejte.

Toto je možná opravdu ten zásadní rozdíl mezi námi dvěma. V tom ohledu ctím co je uvedeno v publikacích PARALELNÍ SVĚTY - Michio Kaku či VELKOLEPÝ PLÁN Stephen Hawking. Také tyto pány pošlete na doučování?

J. Kratochvíl 9.11.2011 13:24

Re: NP Šumava zrušit?

Pane Rada, zkuste číst něco čemu budete rozumět a vidět v souvislostech.

R. Langer 9.11.2011 15:32

Re: NP Šumava zrušit?

To se načekáte... :-D

Š. Hašek 9.11.2011 21:16

Re: NP Šumava zrušit?

Na Šumavě se žádná katastrofa nekoná, ani pro mě jako turistu ani pro přírodu ve vyšším slova smyslu.

Hlavu mají zamotanou plánovači s tabulkami výnosu dřevní hmoty. Jim jde o kubíky, o nic jiného.

Zdravím pana Radu.

Zelené jsem nevolil, ale neporoučím větru dešti.

Doufám, že pan Kratochvíl uzná, že v chaosu více přírodních druhů je větší stabilita než na jednodruhovém naplánovaném poli, jedno jestli pšenice neb smrku. Nakonec i jednodruhovou masu se snažila vytvořit bolševická sebranka z různých občanů

B. Rybák 10.11.2011 16:25

Re: NP Šumava zrušit?

Nejde o přirozený vývoj, a vznik "pravé divočiny", ale o pouhou devastaci kulturní krajiny, v níž by mnohé hodnotné druhy byly zničeny nejprve erozí způsobenou nedostatkem vzrostlých stromů a pak působením druhů agresivních. Dnes už se dokonce na některá bývalá vojenská cvičiště vracejí vysloužilé tanky, protože jenom v jejich stopách dokáží ty nejvzácnější tamní druhy přežívat. Šumavským eko-hlupáctvím nakažení ochránci přírody na př. téměř zničili chráněný kavyl v českém středohoří, protože ho po zákazu lidské činnosti dusili agresivní křoviny (ty pak ochránci likvidovali hořícími pneumatikami). Škody způsobené ochránci přírody na přírodě (nemluvě o lidech) jsou děsivé.

V tuto chvíli se připravujeme na krizi, která je způsobena i neskutečným vyhazováním peněz na korupční a elitářskou podporu konkurence neschopných ekologických projektů. Díky našemu vymírání, budou ale už brzo o naší přírodě rozhodovat ti, pro něž vůbec nic neznamená. Takže řešme skutečné problémy, a řešme je v pořadí podle jejich důležitosti.

B. Rybák 10.11.2011 16:03

Re: Naprosto s vámi souhlasím,

Konečně názor eko-mafiámským byznysem nezkorumpovaného člověka.

P. Rada 9.11.2011 2:33

Co asi maskují pokulhávající polopravdy?

Autor je sice ze Šumavy ale proč asi tvrdí polopravdy? Např. ... "Na území bavorského parku jsou jen čtyři obce, na šumavské straně dvaadvacet".... Vždyt tak to přeci není - u nás je jich přímo na území také zhruba čtveřice - ostatní s parkem jen přímo sousedí - tak proč je nezapočítat jako by byly uvnitř - že pane Málek?! A tak by se dalo pokračovat....

O tom, že Stráský nedostal vůbec lehkou úlohu nepochybuji ale jako jednoznačně pochybné vnímám jeho prohlášení .... "Příroda je bestie se kterou je třeba bojovat"... Toto přeci platilo kdysi v pravěku - nikoli nyní když si lidstvo planetu podmanilo! Kde se asi Sráskému s mysli vytratil odpovědný pán tvorstva a dobrý hospodář na zbytečku doslova pár procent relativně málo dotčené přírody?

Dokladem toho jak si boj s přírodou S. představuje (nikoli jen deklaruje) bylo odvolání řady členů vědecké rady parku hned jak nastoupil. Že by snad sám nejlépe věděl co je třeba? Právě o tom lze s úspěchem pochybovat - chyb totiž natropil ve své maniakální zaujatosti bojovníka více - třeba použití chemie v prvých zonách, poté použití policie... Obojí s jeho hlavy a obojí posléze oficielně stvrzené jako neadekvátní, škodlivé, protizákoné...

Abych mu ale nekřivdil. S. je v tom totiž svým způsobem nevině - do té funkce se nehrnul - ba naopak. Někdo si ho ale jako vhodný charakterový typ vybral a někdo ho přemluvil at do toho jde.

Tito lidé zůstávají v pozadí, nešpiní si ruce opravdu vážným problémem, zůstávají nepoznáni, nejmenovaní.... ale s faktickou mocí v ruce a v očekávání, že se těžařský lup v NP za bílého dne přeci jen povede. Vždyt toho co tu máme ještě nevytunelované zůstalo už tak žalostně málo. To, že na to vše u nás doplatí nejen příroda ale v důsledcích i lid země "ponáspotopáře" nezajímá. Mají svá sídla kdesi daleko za kopečky v danových a tomu podobných rájích pro "vyvolené" - také jsem byl volit :-(((

B. Rybák 10.11.2011 16:39

Re: Co asi maskují pokulhávající polopravdy?

Pokud se panu Stráskému podaří zachránit Šumavu před kůrovcem a především před parazitickými eko-lidmi, bude zapsán zlatým písmem do českých dějin (do srdcí drtivé většiny obyvatel této země) i kdyby se mu nic jiného nepodařilo.

P.S. Dobře víte, že bezkonkurenčně největší těžařský lup se udál pod taktovkou předchozí správy NP Šumava. Např. za ministra Palase způsobem ukázkově kriminálnickým.

P. Rada 11.11.2011 2:07

Re: Co asi maskují pokulhávající polopravdy?

Pokud se panu Stráskému či komukoli jinému podaří změnit stejnověkost i homogenitu lesních kultur + vrátit překyselené podloží do stavu o cca 50let zpět, zastavit současné kyselé depozice + zastavit klimatickou změnu... pak by takový měl skutečně být zapsán zlatým písmem dokonce do světových dějin!

(Panu Rybákovi zřejmě lecos podstatného uniká .. jako např fakt, že kůrovec je na postupu celosvětově a velkoplošně kosí např smrky Aljašky právě pro větší oteplení v severních zeměpisných šířkách).

B. Rybák 11.11.2011 13:18

Re: Co asi maskují pokulhávající polopravdy?

Panu Radovi nejspíš uniká, že problém Šumavy je problém politický a nejspíš nebere na vědomí, že tu stále ještě (pro něj zřejmě bohužel) zbývá nějaká demokracie. Páni experti prostě mají od (většiny) národa úkol zachovat krásy Šumavy, tak jak je znaly minulé generace. Ti, kteří to neumí, už měli dávno odejít, ti kteří to sabotují, musí být postaveni před soud a zaplatit náhradu škod (výdaje na návrat před útokem "zelených" parazitů).

To by asi pan Rada říkal, kdyby samozvaní experti bez souhlasu národa předělali Karlův most na nějaké (pokrokové) železobetonové monstrum, by měl říkat "zeleným" okupantům naší přírody.