Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Jihočeská vědecká lobby
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
B. Rybák 25.11.2011 13:59Re: Jihočeská vědecká lobby V této debatě jde pane Rada o kvanta kůrovců a především "zelených" parazitů , a ne třeba o Heisenbergův princip neurčitosti. Tady je naprosto jisto. Na Šumavě byl spáchán zločin proti kulturnímu prostředí a tím i proti člověku i přírodě. |
|
|
B. Rybák 24.11.2011 15:13Re: Jihočeská vědecká lobby Kdyby jste měl pane Rada ponětí o teorii pravděpodobnosti, neargumentoval by jste takto. Z toho, že v celoplanetárním měřítku po miliony let koexistoval kůrovec a smrk vyplývá např. to, že v tomto zápase s může určitou pravděpodobností kůrovec v určité době (která může být mnohem delší než náš život) a v určité oblasti (která může být větší než naše republika) téměř totálně zvítězit. Takový "experiment si ovšem může dovolit příroda a ne naše malá zem (pokud si tedy její obyvatelé chtějí uchovat nárok na název homo sapiens sapiens). To co se nedávno zhoubně rozmnožilo, jsou ekologističtí ochránci kůrovce (nebo snad znáte jiný vážný důvod proč je tak ofenzivní? (doufám, že to nesvedete na změnu klimatu). |
|
|
B. Rybák 24.11.2011 14:49Re: Jihočeská vědecká lobby Vy to opravdu nechápete?. Na rozdíl od zběsilého egoistického aktivismu ekologistů, jsou ostatní Vámi zmíněné služby vykonávány na přání občanů této země. Ekologisté mají nárok už jenom na jednu službu, na spravedlivý soud. |
|
|
B. Rybák 24.11.2011 14:43Re: Jihočeská vědecká lobby Po tunelování přírodního i lidského bohatství, v němž tak vynikli šumavští ochránci přírody, se na Šumavě snad už nic horšího stát nemůže. |
|
|
B. Rybák 24.11.2011 14:40Re: Na Šumavě neprobíhá žádná Kyselé deště škodí na Šumavě jenom ve vaší hlavě. K okyselení půd a vod ale skutečně dochází, ale takřka výlučně nadměrným tlením zničeného lesa. Žádný vliv klimatu na Šumavě nebyl seriozně prokázán. Jediné co se změnilo, je zničující výskyt eko-parazitů. Vyženeme je. Nebojte se. |
|
|
B. Rybák 24.11.2011 14:31Re: Na Šumavě neprobíhá žádná Je mi Vás líto, protože nejspíš trpíte obzvlášť odpudivou formou nekrofilie. Ani to Vás ale neopravňuje k tomu, aby jste svou úchylku vnucoval jiným. Pokud jste za to placený, pak Vás snad vyléčí fakt, že tohle už nikdo platit nebude. |
|
|
B. Rybák 24.11.2011 14:23Re: Na Šumavě neprobíhá žádná Proč lžete. Právě (spřátelené) dřevařské firmy díky "ochráncům přírody" těží víc než kdy jindy. Dřeva je opravdu jinde dost. Tak ve vlastním zájmu chraňte ty šumavské smrky, protože je to přání drtivé většiny lidí této země, a jejich trpělivost je už u konce. |
|
|
J. Charvát 23.11.2011 20:03Re: Ti signatáři jsou vyžírkové Plný souhlas. Pokud chce někdo vidět nedotčený přírodní les, měl by si udělat výlet na Aljašku nebo na Sibiř. Proč se to snažit vyrábět rajcenkrecht na Šumavě mi nějak uniká. Ostatně, i kdyby to snažení ke kýženému (a nesmyslnému) výsledku vedlo, dnešní generace se ho beztak nedožijí, jde o dlouhý proces. A je otázka, zda naši potomci o toto potěšení budou stát. |
|
|
J. Charvát 23.11.2011 19:53Re: Jihočeská vědecká lobby? Pane, to že Vás odpůrce v diskusi nazval troubou je pro Vás vyznamenání. Neboť: "bídné učitelské platy" si vědátoři více než dorovnávají právě těmi granty, které autorka článku kritizuje. Vždy platilo, kdo umí umí, kdo neumí učí - i to může být důvodem, proč dotyční nesedí za dle Vás patrně nezasloužené peníze v dozorčích radách a bankách. Že "dostanou zaplaceno za vyřešení něčeho ve prospěch celé společnosti" je fikce, kterou vyvrací jak úvodní článek, tak řada jiných dříve zde publikovaných textů o výsledcích "bádání"v šumavských hvozdech. Mimochodem, společenská užitečnost pokusu o vytvoření "původního" porostu v místech, kde se již 300 let pěstuje les kulturní, působí na laika spíše jako samoúčelný experiment vědátorů, než činnost společensky užitečná. Jistě, skalní vědec bude polemizovat. Ale proč by měli mít "vědci" z JČU monopol na užívání přírodního bohatství jednoho z nejhezčích koutů naší země?? |
|
|
Š. Hašek 23.11.2011 15:12Re: Na Šumavě neprobíhá žádná Takže mrtvý les. Moudrý příspěvek. Atd. Nebudeme se zde hádat, kdo je na Šumavě častěji. A nebaví mě hádat se s Vámi, že tam kde padne strom a nevjede tam lesnický traktor nic nikdy neporoste. A orkán v Národním parku nepovažuji za pohromu, nejde o kubíky. Orkán ve své zahradě ale pro mě i okolí pohromou asi bude. |
|
P. Rada 23.11.2011 14:30Re: Jihočeská vědecká lobby? 1. Znalosti světa a jeho biologie, fyziky... si doplnuji průběžně jen šest desetiletí. Vývoj biomu ke stabilitě se počítá až na staletí, tvorba půd i na tisíciletí... 2. Třebonsko je jiné téma ale i pro něj platí víc zákony přírodní jak společenské. Nemám za to, že návrat k minulému je vůbec možný. Možné je jen optimalizovat zásahy a někde raděj ani nezasahovat. Svět ekonomiky se pomalu s progrese minulého století přes stagnaci dneška bude nejspíš ubírat k regresi pokud nenajdem adekvátní technologie a to se jeví nepravděpodobné. http://www.esf.edu/efb/hall/documents/Energy_Intro10b.pdf 3. Kulturnost ve smyslu lidského počínání se ve smyslu přírodních zákonů může jevit i jako hloupost. viz odkaz výše. Navic naprostou většinu našeho území právě zabírá tzv kulturní krajina. NP je oblast kde je snaha obecně dávat přednost vlivům přírodním před antropogením. Moc se to ale nedaří. I na Šumavě by se ale měli obhospodařovat třeba pastviny... Les není všechno. Neponechámeli přírodě část nedotčenou ohrozíme fatálně samu naši biologickou existenci protože jsme na ní a jejich zdrojích stále závislí. http://www.kosmas.cz/knihy/157778/tri-hlasy/ Zdravím a jdu dělat něcco pro svou potěchu - ostatním pro potěchu už jsem dal námětů snad dnes dost. |
|
|
P. Rada 23.11.2011 14:07Re: Na Šumavě neprobíhá žádná To je omyl pane Eliáš. Na Šumavu dnes působí dál kyselé deště a hlavně klima, stejnověkost .... jak rozjetý parní válec a ekologové jen říkají je to katastrofa na kterou nemáme lepší řešení jak ponechat systém pokud možno bez vnějších zásahů. Ideálním zásahem by totiž bylo odebrat přebytečné externality s ovzduší, půdy, vod.... a vrátit tam to původní než jsme začali hospodařit v divočině... Pak by se systém sám choval nejzdravěji. Na toto ale nikdo samozřejmě nemá prostředky a tak se alespon snažme co nejméně silově a chemií zasahovat alespon v jádru NP.( Hospodářský les má jiná pravidla). To co vidíme je totiž důsledek našeho zasahování. Smrkové porosty mají totiž problém s přežíváním v teplejším a suším klimatu celosvětově - viz Aljaška či rředpověd vývoje u nás. http://www.climips.cz/images/stories/pdf/zprava_2010.pdf http://www.pik-potsdam.de/news/press-releases/archive/2010/weakening-sun-would-hardly-slow-global-warming |
|
|
A. Hrbek 23.11.2011 13:55Re: Jihočeská vědecká lobby? Vážený pane Rado, děkuji za upřimnou odpověď. Nemá cenu diskutovat o podružných otázkách, dovolte mi dvě zásadní otázky: 1. Od kdy znáte podrobně Šumavu, viděl jste jak vypadala krátce po roce 1989, když se uvolnilo pohraniční pásmo a odstranily se zátarasy a můžete to objektivně porovnat se současným stavem? 2. Souhlasíte s tím, aby se ve jménu hesla "nechme přírodu dělat co umí" sáhlo i na třeboňskou chráněnou oblast, vypustily se všechny rybníky, odstranily hráze a vrátilo se tak vše do původního stavu vašich druhohor nebo alespoň do počátku tisíciletí? Když Šumava, tak proč ne Třeboňsko? 3. Uvědomil jste si závažnost téze, že když se kulturní krajina přestane ošetřovat, že se rychle přemění v nekulturní? Že totéž platí i pro jednotlivce a celé společnosti? A je našim cílem mít nekulturní krajinu, nekulturní jednotlivce a nekulturní společnost? I když někdy se domnívám, že to cílem řady lidí je. S pozdravem |
|
|
P. Rada 23.11.2011 13:54Re: Jihočeská vědecká lobby To pane Nágl budete asi založením jaderný fyzik - že? Jestli ne, tak si vemte k ruce nějakou knížku o kvantováni v mikrosvětě (budou Vánoce).... a zamilujete se do vědy tak, že budete mít na léta o radost postaráno. Zároven Vás přejdou představy, že ve vědě je lecos absolutně jisté a třeba si pak víc porozumíme. Zkuste třeba nedávno vyšlou: http://www.dokoran.cz/index.php?&p=book.php&id=565 |
|
|
F. Nágl 23.11.2011 13:47Re: Na Šumavě neprobíhá žádná Pane Hašek , já jsem sice nebyl na Šumavě před týdnem , jako vy , ale Šumavu navštěvuji poslední roky téměř pravidelně a to v týdenních pobytech . Nejsou mi cizí termíny jako Bučina , Březník , Modravský potok , údolí Roklanského potoka, Nová Hůrka , hrobka rodiny Abelů.....Ale musím tedy říci , že já jsem , na rozdíl od vás , nikde pod kůrovcem ,nebo orkánem Kyril zdevastovanými smrky " hustý nový porost " neviděl . Možná by bylo dobré , než zase napíšete nějaký moudrý příspěvek , se podívat na server rajce.net / Modrava 2011 / uživatel silhoun , je to šestý odkaz shora , jsou tam vypovídající záběry naprosto mrtvého lesa kolem rozhledny Poledník. I když jsem si vzal brýle na čtení , tak musím říci , že jsem nikde " hustý , nový porost " neviděl. Fotografie byly pořízeny v září 2011. A tak nevím , jste členem Hnutí Duha , nebo jenom adept na návštěvu ordinace očního lékaře ? |
|
|
P. Rada 23.11.2011 13:44Re: Jihočeská vědecká lobby ..."Potrvá ještě nejméně 50 let, než se, věřme tomu, Šumava trochu vzpamatuje"... Šumava ani ostatní smrčiny u nás se žel jen tak asi nevzpamatují. V pozadí je totiž klimatická změna.... vyvolaná chováním celého lidstva. Prostě se začínáme pomalu topit ve ve vlastních výkalech a i těch co jim jen říkáme externality a nejsou přímo vidět. http://www.climips.cz/images/stories/pdf/zprava_2010.pdf http://www.novinky.cz/veda-skoly/248642-lidstvu-prerustaji-vlastni-vykaly-pres-hlavu.html |
|
|
P. Rada 23.11.2011 13:39Re: Jihočeská vědecká lobby? Asi dnes patřím k těm vyjímkám co si posvém "zkoumají svět" jen ze svého živnostenského... - tak mi to dopřejte a na mé svým způsobem kolegy a kolegyně co mají jen bídné učitelské platy křivě nesočte, porotože ač vzděláním a inteligenci mnohdy daleko převyšují své kamarády ze studií tak byli třeba jen morálnějšího charakteru, nemě ostřejší lokty či přišli k privatizaci později.... Tak se nemají zdaleka tak dobře jak ti co šli k firmám, do dozorčích rad, bank.... kde jsou na tom platově i řádově lépe. Ti co dnes učí a jen tu a tam nějaký grant zdůvodní, dostanou zaplaceno za vyřešení něčeho ve prospěch celé společnosti, publikují výsledky.... ale vydělávají takto pravidelně daleko méně než co se točí v obecně pokřiveném businesu spojeném dnes s pokřivenou politikou. Navíc si z nich paní J.M. dělá terč pro průhlednost jejich práce i odměn oproti neprůhlednosti odměnování mnohých státních zaměstnanců a dokonce tabu toku peněz firemních - právě toto zneužívánní společenských paradoxů považuji od ní za sprosté a křivé jednání. http://www.novinky.cz/zahranicni/svet/249498-tydenik-economist-rozebira-ceskou-politiku-je-to-desive-cteni.html |
|
|
F. Nágl 23.11.2011 13:12Re: Na Šumavě neprobíhá žádná " Proč jenom dostávají naše peníze na svoji hloupou činnost ? " ......To je dobrá otázka , řekl bych , že proto , že jsme si , v posledních volbách , nezvolili do Poslanecké sněmovny PČR moc dobře .... |
|
|
Š. Hašek 23.11.2011 13:03Re: Jihočeská vědecká lobby Pan Bezouška osvědčuje pouze svoji nevychovanost. Pro mě je trouba někdo, kdo neumí počítat do deseti. Člověk s jiným názorem, založeným na ověřitelných faktech je pro mě diskutující, nikoliv trouba. |
|
|
Š. Hašek 23.11.2011 12:57Re: Na Šumavě neprobíhá žádná V tom případě jste mě odzbrojil. Nemohu nikomu vnucovat svůj názor, že pohled na skorodivočinu na mnohých místech Šumavy (naposledy před týdnem) je univerzálně (jako pro mě) fantastický. Hodnotím, že jste mě neoznačil za militantního bursíkovce (tím nejsem ani náhodou). Větrem a sluncem vyšisované "mrtvé" smrky a pod nimi již hustý nový porost samozřejmě lesníka přivedou snadno k amoku. A jinému se nelíbí. A jinému ano. |
|
|
A. Hrbek 23.11.2011 12:37Re: Jihočeská vědecká lobby Vážený pane Nágle, mám proti panu Radovi bohužel ten hendikep, že znám osobně a podrobně Šumavu již přes 70 let. Že pamatuji v jaké stavu byla za první republiky, kdy ji od Schwarzenbergů převzaly Státní lesy. Pamatuji, jak Státní lesy pokračovaly v pečlivé ochraně Šumavy a citlivém hospodaření na ní. S lítostí musím konstatovat, že po roce 1948 nejlépe na Šumavě hospodařily Vojenské lesy. Ale to co se po roce 1989 díky některým fanatikům děje, přesahuje jakékoliv historické zkušenosti. Žádná smršť, žádná přírodní katastrofa nevyvolaly takovou zkázu Šumavy, jako tito fanatici s mocí. Potrvá ještě nejméně 50 let, než se, věřme tomu, Šumava trochu vzpamatuje. S pozdravem |
|
|
F. Eliáš 23.11.2011 12:33Re: Na Šumavě neprobíhá žádná Na Šumavě se snaží takzvaní ekologové vytvořit les odpudívý na pohled. Proč jenom dostávají naše peníze na svou hloupou činnost? |
|
|
F. Eliáš 23.11.2011 12:31Ti signatáři jsou vyžírkové snažící se rejžovat, kde se dá. Místo, aby si půjčili u banky peníze a prokázali, že je jejich činnost výnosná, raději žebrají o granty a nezajímají se o to, že výsledný efekt pro daňové poplatníky je nulový. |
|
|
A. Hrbek 23.11.2011 12:28Re: Jihočeská vědecká lobby Vážený pane Rado, moc si v té ekonomii nejste jistý. A vše argumentace daňovými ráji o tom svědčí. Nakonec i Vy máte přece možnost. Zdravotní náklady si hradím formou nemocenského pojištění. O školném můžeme diskutovat. Vysokoškolské vzdělání by si měl každý hradit sám. Proti hrazení nákladů na základní (včetně středoškolského)státem nic nemám, protože moje děti vystudovaly. S hrazením nákladů na armádu mám již potíže, protože v současné době neplní svou funkci tak, jak by měly. Zásadně ale nesouhlasím s výdaji na neziskové organizace (9 mld ročně) a na podporu "bádání", které nepřináší použitelné výsledky. Jihočeská universita má především učit. A lezení po stromech by rozhodně do výuky nemělo patřit. Jinak zcela platí to co jsem napsal dříve, že kdyby si měl někdo svou mimopracovní aktivitu hradit sám, tak často raději přestane. |
|
|
F. Nágl 23.11.2011 12:28Re: Jihočeská vědecká lobby Pane Hrbek , obávám se , že tohle pan Rada asi nepochopí. Váš příspěvek je sice napsán logicky a já s ním souhlasím , ale myslím si , že není napsán vědecky.... Možná by mu nechyběla zmínka o 7 miliardách lidí na planetě Zemi..................... |
|
|
F. Nágl 23.11.2011 12:19Re: Jihočeská vědecká lobby Pane Rada , napsal jste svůj příspěvek skutečně " vědecky " , cituji : .......A o tuto celou oblast přitom zřejmě v pozadí zřejmě jde ....... Jak typické pro " vědecké " zhodnocení " malého " problému , nazvaného Šumava . Termíny " zřejmě , možná, snad " a další neurčité výrazy , miluji . A to ani nejsem " vědecká jihočeská " veřejnost ..... |
|
|
Š. Hašek 23.11.2011 11:58Na Šumavě neprobíhá žádná ekologická katastrofa. Pouze dřevařské firmy nemohou z plna hrdla pomocí "techniky" těžit. Sen o těžbě s koňmi a odvozem pomocí kanálů jako v minulosti je jen snem. Možná lhaním si do vlastní kapsy. Šumava může být tedy "jen" tuctový hospodářský les s věčně rozježděnými cestami, erozí a zabahněnými potoky (zas taková tragedie to dnes nebude), nebo zase divokým pohraničním hvozdem, jako byla před mnoha volebními obdobími (to je dnes dosti důležitý fakt), "přírodně" to bylo jen asi tak před desítkami sekund. V současné Evropě by to pak byl malý zázrak. Jsem raději pro malé přírodní zázraky, když už k tomu máme příležitost. Dřeva snad je jinde dosti. |
|
|
P. Rada 23.11.2011 11:23Re: Jihočeská vědecká lobby Jo pane Hrbek a což takhle zavést školné už od prvých tříd a hradit i celé zdravotní náklady, policii, armádu... - "Ale za své a ne za peníze daňových poplatníků". - Tak jste to myslel? A co uděláme s danovými ráji? http://www.novinky.cz/ekonomika/248211-v-danovych-rajich-sidli-11-tisic-ceskych-firem.html a jak vyřešíme "rovnost bližních": http://www.novinky.cz/ekonomika/248189-vetsinu-svetoveho-bohatstvi-kontroluje-devet-procent-populace.html To už je lepší popasovat se o tu Šumavu - že? |
|
|
P. Rada 23.11.2011 11:16Re: Jihočeská vědecká lobby "pane Bezouško, já vím, že je to žalovatelné, ale přesto musím: vy jste takový trouba, že to nemá obdobu" Fak je, že kůrovec spolu se smrkem (podle zkamenělin) jsou tu pospolu už od druhohor tedy alespon 66mil let a za tu dobu se nejen navzájem nevyhubili ale dokázali opakovaná zalednění, dopady meteoritů, dinosaury... přežít až do dneška, kdy se do toho vložil druh homo prý sapiens sapiens co je tu osvojeně s tecnikou (jedoucí na celosvětový fosilní dluh) ale jen sotva pár set let. Tento druh je nyní tak ofenzivní, že se za poslední století zdesetinásobil a znásobil i svou měrnou spotřebu. Sedmimiliardové nenasytné lidstvo si přitom podmanilo už prakticky celou planetu. Zbytečky v Evropě relativně nedotčeného navíc inzeruje i v jejím stdci na Šumavě proměnit k obrazu svému. Není ale homogení v názorech a tak pro doslova pár procent přírodního prostředí ještě nějaká šance snad zbývá. Na druhou stranu je i vnitrodruhově mimořádně konkurenčně agresivní už po svých předcích primátech a tak se to i na druhou stranu může zvrhnout i tak, že na planetě po něm nezůstane stát ani na kamen kámen natož strom.... " Počkejme si, protože dnes už se asi nic jiného dělat nedá, co tu zbyde po nich". |
|
|
A. Hrbek 23.11.2011 11:08Re: Jihočeská vědecká lobby Vážený pane Rado, samozřejmě, že v dnešní době je vše o penězích, tak co se divíte. Někdo chce na Šumavě parazitovat aby mohl těžit dříví, někdo aby se "bádáním" o Šumavě pohodlně živil. Pokud chce někdo bádat, hrát si na vědeckou radu, dělat ekologistu v korunách stromů, organizovat hnutí Duha, atd., proč ne. Ale za své a ne za peníze daňových poplatníků. Za své až po hrdel a statků. Ale když má někdo něco sám platit, tak je obvykle konec. |
