19.4.2024 | Svátek má Rostislav


Diskuse k článku

DOKUMENT: Zpráva Amnesty International o válce na Ukrajině

Zpráva, jak byla zveřejněna na serveru organizace Amnesty International.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Hoblík 6.8.2022 8:14

Takže to na té Ukrajině rozmisťují palestinští teroristé! A máme hned jasno, s kým je ten Vladimír Vladimírovič spolčen...

J. Tulejová 6.8.2022 6:32

Toto vysvětlení je prosté, AI má pravdu.

M. Chlupová 6.8.2022 9:59

Budete si to myslet i po přečtení vedlejšího článku pana Zrna (především druhá polovina, kde porovnává vyjádření AI s reálným zněním Ženevských konvencí)?

https://neviditelnypes.lidovky.cz/politika/ukrajina-amnesty-si-nasla-noveho-nepritele.A220805_111658_p_politika_nef

D. Mach 6.8.2022 10:34

Toto vysvětlení je mnohoznačné. Asi byste měla rozvést v čem má AI pravdu. Třeba v tom, že na Ukrajině Russko páchá genocidu? S tím souhlasit lze.

P. Hatina 6.8.2022 2:09

Když ono vysvětlení je prosté. Závěry TI vycházejí z amerického práva, které takto funguje. To totiž vůbec nezajímá morální hodnocení zločinec - oběť, nebo útočník - obránce.

Ale velice pečlivě zkoumá a analyzuje jednání obou stran z hlediska formálního práva, zda ho i v podrobnostech neporušuje. A pokud ano, tak pak i tu bránící se stranu za toto obviní. No a i my ten emerický právní systém postupně přebíráme..Tak se nedivte...

O. Uživatel 6.8.2022 9:48

Uživatel požádal o vymazání
P. Hatina 6.8.2022 10:05

V tomto nejsme v rozporu. Jak sám píšete "se striktně vychází ze Ženevských úmluv, kde je jasně popsáno, jak se mají strany konfliktu chovat, aby minimalizovali ohrožení civilistů.

Jenomže ty další kroky práva si státy určují sami, totiž jak a koho podle těch kroků hodnotit, obviňovat a soudy. Tudíž, a znovu v tomto případě, pokud i v malém ty ženevské úmluvy porušiili i Ukrajince, tak i je budou obviňivat.

Popíšu Vám to na jednodušším příkladu. Přepadne Vás lupič s kudlou v ruce a bude chtít Vaše prachy. Vy vytáhnete svou, řádně vlastněnou bouchačku vystřelíte na něj a zraníte ho. Tím pádem, budete obviněnej Vy, že jste překročil meze zákonný obrany. Tedy,píšu obviněnej, třeba pak budete mít u soudu štěstí a pustěj Vás..:-)

D. Laurencikova 6.8.2022 11:50

Asi nepustej. Vy nesmite pouzit ani Pfefferspray, ten je pry jenom proti psum a tak - poucil nas jednou jeden policista. Vy se vlastne muzete zacit branit, az kdyz uz mate kudlu v zadech. Rv

J. Joudová 6.8.2022 2:06

Dočíst se mi to nepodařilo, mám jen jedno „zdraví“. Jen se mi potvrzuje to, co si myslím už delší dobu, totiž že AI je banda naprostých... <doplňte si nelichotivý výraz podle svého> (ten můj neprošel :). Takže za civilní oběti může vlastně ukrajinská armáda, protože se nedrží dostatečně daleko od civilů. A ti ruští šmejdi jsou vlastně v právu, když to kropí hlava nehlava. Jen těžko by se mi hledal lepší příklad významu slova „chucpe“.

D. Laurencikova 6.8.2022 15:59

Nemate pravdu. Samozrejme, ze za civilni obeti je zodpovedna ukrajinska armada, pokud si nataha svuj arzenal do skol a nemocnic, odkud Rusy odstreluje. Jak jinak? Asi namitnete, ze tam Rusove nemaji co delat. Ale to uz je z jineho soudku.

J. Jurax 6.8.2022 0:51

No jo, kdo chce psa bít, hůl si najde. Amnesty International ji nalezla. Ukrajinští vojáci smí být ve své zemi zásadně mimo obydlená místa ani jimi nesmí projíždět. Ubytovaní smějí být jedině v polích či lesích. Aby byli lehce k nalezení a aby se do nich nepřítel líp trefoval.

K. Machala 6.8.2022 2:13

Přesně. Útočník může vše a obránce se má rovnou vzdát, tak nějak to vyznívá.

F. De Winter 6.8.2022 7:19

No já nevím. Představte si hypotetickou situaci, že jsme ve válce. Byl byste rád, kdyby česká armáda rozmístila dělostřeleckou baterii na sídliště, kde bydlí vaše rodina nebo protileteckou baterii doprostřed nemocnice ve vašem městě? Takhle se normální armáda nechová nebo jo?

F. De Winter 6.8.2022 8:11

A nebo vlastně jo. Takhle se chová okupační armáda. A v tom je možná jádro pudla.

Z. Lapil 6.8.2022 8:49

Především nejsem rád, když někdo dělá z napadeného viníka.

F. De Winter 6.8.2022 9:03

Někdo dělá z napadeného viníka? To jsem si nevšiml. Nicméně Ukrajinská armáda se chová divně, vůbec nebere ohled na vlastní lidi. Ledaže by je nepovažovala za vlastní.

M. Chlupová 6.8.2022 10:00

Četl jste vedlejší článek pana Zrna? Tam to (v druhé polovině) velmi pěkně argumentuje: https://neviditelnypes.lidovky.cz/politika/ukrajina-amnesty-si-nasla-noveho-nepritele.A220805_111658_p_politika_nef

D. Mach 6.8.2022 10:36

Pokud bych měl zkušenost, že invazní vojsko vedlejší město srovnalo se zemí (viz. Mariupol), tak budu raději, když ve městě ozbrojené síly budou, aby mě a mou rodinu bránili.

D. Laurencikova 6.8.2022 16:05

Mariupol byl znicen prave kvuli azovskemu regimentu, nacistum a extremistum, kteri v nem meli Hauptquartier.

P. Labaj 6.8.2022 2:43

Co je na tom k nepochopení? Pokud nějaká armáda (lhostejno které ze stran) střílí z obytných oblastí, tak se ty obytné oblasti stávají legitimním cílem protistrany. To je snad jasné, ne? Ani na jedné straně nechtějí vojáci umírat. Tak když na mě někdo bude střílet z paneláku, tak prostě na ten panelák vystřelím, abych hrozbu pro sebe eliminoval. Tohle platilo odjakživa a asi taky vždy platit bude. Ať už bude válčit kdokoli.

J. Pšenička 6.8.2022 6:55

Odjakživa to neplatilo pro každého. Vy jste opravdový humanista.

P. Labaj 6.8.2022 18:38

To jako že se vojáci mají nechat zabíjet jako ovce na porážce, ale proti protivníkovi nezasáhnout?

No - v románech od Danielly Steelové nebo jiné autorky červené knihovny by to tak asi bylo. Tam by se hlavní kladný hrdina nikdy nesnížil k tomu, vystřelit na panelák, když by tam (možná) mohli být i civilisti. Jenže v tom románu by se nepřítel samozřejmě netrefil, jinak by to byl velmi rychlý konec románu. V reálu by se ale pravděpodobně trefil. Z klidného zázemí civilního paneláku se míří dobře.

Válka je hnusná. Není to román podle paní Steelové. Zabij, nebo budeš zabit.

J. Rejzek 6.8.2022 8:29

Pane Labaji, jsou zde však rozdíly. Válčí se na území s převážně ruským obyvatelstvem. Proto se ty různé zbraně ukrajinské armádě do vnitrobloků , divadel, nemocnic, a škol snadno umisťují. Neohrožují tím "svoje lidi". Až se bude bojovat na území , kde žijí Ukrajinci, vše půjde rychleji,