28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

DEMONSTRACE: Jak jsem (zase) potkal lůzu

Neodolal jsem a vyrazil jsem se podívat, jak se vyvinula lůza, o které jsem psal minulý rok a se kterou jsem se potkal během odborové stávky. A stejně jako vloni se i teď omlouvám za některé vulgarismy, které v textu padnou, protože bez nich by to nebylo ono.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Pospíšil 23.4.2012 21:58

HOMO SIMPLEX

bOHUŽEL, NÁŠ NÁROD , NAŠE ZEMĚ ,pomalu se stávají  společností bez úrovně, Společností lidí málo vzdělaných, vulgárních , nemyslících.Když slyším,od našeho lidu, aby soudruh Zavadil se  stal presidentem, tak mne jímá hrůza. A mám obavy , aby brzy demonstranti nezačali používat zbraně. Takové obnovení lidových milicí.

P. Jirka 23.4.2012 21:18

Hodně dobrý článek...

jen jste měli napsat, že takovou antidemonstraci organizujete. Připojil by se k vám :-)

F. Berger 23.4.2012 15:42

Lůzu nepředěláš

Svatá slova.

P. Skřivan 23.4.2012 16:52

Re: Lůzu nepředěláš

... a kdo je podle Vás ta lůza: lidé, co se živí prací, nebo podnikatelé, kteří se podílejí na rozkrádání zakázek ? :-)

J. Holič 23.4.2012 19:01

Re: Lůzu nepředěláš

Kdybyste četl text pořádně, neptal byste se. Ale i tak vám odpovím: Lůza jsou ti, kteří namísto přemýšlení a normální diskuse vrhají sprostá slova a s bezduchostí lynčujícího davu, který vlastně nedokáže vysvětlit proč to dělá, udělají z nadávání a agresivity svůj smysl života. To mohou být jak lidé pracující i nezaměstnaní. Zakázky se nerozkrádají, rozkrádají se peníze, nebo majetek a to prostřednictvím (například) veřejných zakázek. To mohou být podnikatelé ale také úředníci apod. Nepleťte si slovo lůza se slovem zločinec.

P. Skřivan 23.4.2012 19:30

Re: Lůzu nepředěláš

Váš problém je v tom, že si jaksi neuvědomujete, že na tom rozkrádání se podílí prakticky každý podnikatel, který dělá státní zakázky. Další problém je, že většinou je to uděláno tak, že se nikdy trestný čin nepodaří prokázat - o jakých zločincích to mluvíte. Podnikatel potřebuje zakázku, takže mu skoro nezbývá, než na to přistoupit, dotace pro obce jsou podobný problém.

Ledasjaký úředník se rovněž nepodílí, protože na tom, abyste se mohl podílet, musíte být dosazen politickou stranou do správné funkce a za to odvádí dotyčný odpovídající podíl.

Takže kdo je tou lůzou podle Vás ? Účastnit se demonstrace má právo každý občan. Krást ze zakázek nikdo.

F. Eliáš 23.4.2012 19:51

Re: Lůzu nepředěláš

Lůza je lůza. Jedná se o dav, který se chová tak, jak bylo vidět ze záběrů v televizi. Dav, který se nechá zblbnout řečníky, jednotlivci v davu nepřemýšlí. Většinou jde o lidský odpad. Normální lidé se podobných akcí neúčastní. Proč do toho pletete zloděje? Ti nemají s lůzou nic společného.

P. Skřivan 23.4.2012 21:23

Re: Lůzu nepředěláš

Takže podle Vás tam bylo 90 tis. lůzy ? Odvážné tvrzení ... . Kdo jste, že si to dovolujete tvrdit ?!

P. Jirka 23.4.2012 21:17

Re: Lůzu nepředěláš

Jen marně přemýšlím, zda jste pane Skřivan podnikatelem, který rozkrádá veřejné zakázky nebo ten úředník co je dosazen tou politickou stranou? Jak jinak byste to mohl tak dobře znát? :-))

P. Skřivan 23.4.2012 21:27

Re: Lůzu nepředěláš

Ani jeden. Jsem ten, co se proti kradení postavil a musel si hledat práci jinde. ... koukal byste, kolik se našlo šmejdů, co podporovali vedení. Dneska se tak nějak stydí, když mám doklad na to, co to bylo za sviňárnu ... .

P. Jirka 23.4.2012 22:12

Re: Lůzu nepředěláš

Podal jste trestní oznámení, když jste věděl o kradení, jak píšete?

P. Skřivan 23.4.2012 22:25

Re: Lůzu nepředěláš

Děkuji, že jste projevil Váš stupeň inteligence. Pokud umíte číst (dostatečně rychle), tak si přečtěte některá zdejší pojednání o činnosti státních zástupců.

Kromě toho jaksi pochopte, pokud jste toho schopen, že trestní zákon chrání proti rozkrádání z pozice řadového zaměstnance nebo nižšího šéfa. Ale naprosto minimálně proti kradení vedení. Tam lze velice těžko odlišit, co je nepovedené manažerské rozhodnutí a co zlodějina. Konečně proto taky skoro nikdy nikoho nezavřou. :-)

Mimochodem, stejný názor se mnou měl tehdy i právní útvar, který upozorňoval na to, že podobné fígle jsou přesně ty, které ÚHOZ hledá. ... a kdo musel jít ? Ten, co zkoušel kradení ne ... . Samozřejmě za půl roku a pod záminkou ... .

J. Holič 24.4.2012 11:27

Re: Lůzu nepředěláš

Jasně, takže místo toho, abyste to alespoň skusil, prostě řeknete, že to nejde. Zákon nedělá takové rozdíly, jak tvrdíte. To, že je snažší odsoudit prodavačku než tuneláře je z důvodu těžkého shánění důkazů u druhé skupiny. Nemůžete ale chtít, aby byl někdo odsouzen bez jasných důkazů proto, že se takové těžko shánějí. Takže buď jste důkazy měl a měl jste je použít, nebo neměl a pak logicky není z hlediska zákona vinen.

J. Holič 23.4.2012 22:48

Re: Lůzu nepředěláš

"Na rozkrádání se podílí prakticky každý podnikatel, který dělá státní zakázky" - asi stejně jako kdybyste řekl "prakticky všichni Češi kradou". Jste snad podnikatel, že máte takové informace? A i kdyby ano, na základě čeho házíte všechny podnikatele co něco dělali pro stát do jednoho pytle? Nenahrazujte chybějící argumenty vlastními nepodloženými pocity.

"o jakých zločincích to mluvíte" - zločincem se člověk nestane tím, že je odhalen a odsouzen, ale tím, že spáchá zločin. Navíc o těchto lidech jste začal vy, samozřejmě zcela bez souvislosti s tématem. Tady se psalo o naprosto strašné úrovni jednání a bohužel i myšlení mnohých demonstrujících. Když vám někdo vytkne, že dle chování máte v sobě tolik inteligence jako týden mrtvý šimpanz, budete se obhajovat "ALE ONI KRADOU!"??? Navíc netuším, proč se mi snažíte vysvětlovat, že korupce je problém. Pokud vím, nikdy jsem to nespochybňoval.

"Ledasjaký úředník se rovněž nepodílí, protože na tom, abyste se mohl

podílet, musíte být dosazen politickou stranou do správné funkce" - Proboha, kde žijete? Víte kolik je v ČR úředníků, kteří rozhodují o státních penězích? Jenom zlomek si jich berou politické strany s sebou. To si jako myslíte, že když se změní vláda, všechny ty tisíce úředníků odejdou a nové strany si dosadí nové lidi?

"Takže kdo je tou lůzou podle Vás ? Účastnit se demonstrace má právo každý občan. Krást ze zakázek nikdo." - Proč si nepřečtete text na nějž reagujete? Já jsem docela přesně napsal kdo je podle mě lůza a to dost jednoznačně a pochopitelně (ostatní to očividně pochopili). Copak jsem někdy popíral právo lidí na účast na demonstraci? Copak jsem někdy psal že má někdo právo krást?!

P. Skřivan 23.4.2012 23:13

Re: Lůzu nepředěláš

Prakticky každý Čech je podnikatel, který dostává státní zakázky ? Hehe :-)))

... a o státních zakázkách nerozhodují řadoví úředníci. Ti dělají jen statisty, protože hlavní jsou kritéria, že ... . :-)))) Byl tu článek o fintách, jaké se používají, tak si rozšiřte vzdělání ... .

... takže pane: hodně řečí, ale žádný podstatný argument. Je úplně jedno, jaká je Vaše víra, protože, jak jsem to popsal, tak to prostě je. Chápu ale, že je pohodlnější tomu nevěřit. :-)))

J. Holič 24.4.2012 11:17

Re: Lůzu nepředěláš

Zapoměl jsem, že na vás musím pomaleji a jednoznačněji: napsal jste pitomost (že prakticky každý podnikatel, jehož firma dělá něco pro stát, krade). Jednoduchým příměrem jsem se snažil ukázat, že na základě některých jednotlivých případů nelze říci o celé skupině lidí, že kradou, stejně jako nelze tvrdit o všech Češích, že kradou (jen na základě toho, že to o některých z nich platí). Takže se zdržte svého "Hehe" do té doby, než dokážete chápat psaný text. Samozřejmě že i úředníci rozhodují - myslíte, že vrcholový politik musí rozhodovat o tom, že nějaký úřad v Horní-Dolní nakoupí nové počítače, nebo si nechá odstranit azbest z kanceláří (to jsou také státní zakázky)? Myslíte, že nedání razítka pro nezbytná povolení je věc politika? Úředník není jen paní u přepážky. Ale to už jsme dost daleko od tématu článku (a to jsem vám také už psal).

"jak jsem to popsal, tak to prostě je" - napsal jste, že prakticky všichni podnikatelé, kteří něco dělají pro stát, jsou zkorumpovaní (už to samo je pitomost). Napsal jste "úředník se rovněž nepodílí, protože na tom, abyste se mohl podílet, musíte být dosazen politickou stranou" - váš dojem, že úředníci nedosazení politickou stranou (a těch je většina)nemohou korumpovat je zcela mimo realitu. Napsal jste "hodně řečí, ale žádný podstatný argument" - přestože jste to byl hlavně vy, kdo mi připisoval názory, které jsem nevyřkl, nechápal nebo snad ani nečetl text který jsem napsal. A já jsem reagoval téměř na každé vaše nesprávné prohlášení. Jaké argumenty jste použil vy? Mimochodem článek byl o setkání s lůzou a vy jste tvrdil, že autor označil ty lidi za lůzu, protože jsou levicovými voliči. To také není pravda a nejen já jsem vám vysvětloval proč.

P. Schuh 23.4.2012 13:45

Odvaha nebo blbost ?

Chce to opravdu odvahu stoupnout si do davu nespokojenců a potom je provokovat jiným názorem. Být to v Řecku....asi by s ním demonstrující zatočili jinak....

Co takhle zkusit zorganizovat lidi na podporu této vlády jejích "reforem". Kolik jich asi přijde ?

M. Moravcová 23.4.2012 15:43

Re: Odvaha nebo blbost ?

Jak by s nimi zatočili? Zastřelili by je? Lopatama umlátili?  Kdyby nebyl vlak do Prahy zadarmo, benzín byste do auta nekoupil, abyste mohl demonstrovat. Takhle se zadarmo podívat na výlet na Hradčana a ještě si v davové psychóze pěkně zařvat, ne nebrete to.

P. Skřivan 23.4.2012 16:54

Re: Odvaha nebo blbost ?

... a co pro zlepšení situace v tomto státě děláte Vy ? Držíte hubu a krok a koukáte se jak Peache shání ochotné se dál podílet na velké parodii na politiku ?

J. Holič 23.4.2012 19:06

Re: Odvaha nebo blbost ?

Znáte význam slov které jste použíl (parodie, politika)? Pokud ano, vysvětlíte nám, co je na vládě parodií na politiku a proč? A odpovědí na vaši první otázku je: Chodím k volbám, čímž pro zlepšení politiky i demokracii samotnou dělám víc, než většina občanů.

P. Skřivan 23.4.2012 19:31

Re: Odvaha nebo blbost ?

Hahahaha. :-) ... a to jste nepochybně za totality dělal taky. :-)))))

F. Eliáš 23.4.2012 19:53

Re: Odvaha nebo blbost ?

Osobně považuji situaci v tomto státě za velmi dobrou. Styděl jsem se za demonstrující lidskou lůzu.

P. Skřivan 23.4.2012 21:25

Re: Odvaha nebo blbost ?

Velmi dobrá ? Proti komu ? Proti jiným tzv. východním zemím ? :-))) Po 20 letech bych se s Vaším dovolením s nimi už přestal srovnávat.

J. Holič 25.4.2012 8:19

Re: Odvaha nebo blbost ?

A na to jste přišel jak? Na základě čeho jste si odvodil to, co jste napsal? A navíc co je na mém textu tak humorné?

V. Němec 23.4.2012 12:59

Máte pravdu

Mám to sice trochu z ruky ale příště tam budu

F. Eliáš 23.4.2012 19:54

Re: Máte pravdu

Jenom se neulejvejte. Zamáváte nám, co jsme volili tuto vládu, do kamery.

V. Němec 23.4.2012 20:16

Re: Máte pravdu

Teď nevím zda jsem byl správně pochopen já také volil tuto vládu chci tam být na straně odpůrců zdivočelích odborářů

J. Mannheim 23.4.2012 12:18

je to těžké

na jedné straně obrovská nespokojenost s vládou, na straně druhé vědomí, že vláda vedená panem Sobotkou by mohla být ještě (daleko) horší. Ti tři protestující proti odborářské akci mají pravdu v jednom, a to, že se na protestu odborářů dobře přiživili jak Sobotka, tak i Filip. To se mi na tom hodně nelíbí, jinak je to legitimní vyjádření nespokojenosti s vládou, která neřeší skutečné problémy (nebo aspoň řešení skutečných problémů veřejně nekomunikuje), kde měla téměř polovina ministrů problémy s korupcí, a jenom zvedá daně. Takže ti, kteří nazývají demonstranty lůzou, jsou zřejmě s korpupčním a byrokratickým prostředím v ČR spokojeni.

F. Svoboda 23.4.2012 14:03

Re: je to těžké

Pokud jste článek četl pozorně, tak dle chování sobotních demonstrantů je označení  " lůza " velmi výstižné. Vzpomeňte si na demonstraci mnoha set tisíců lidí na Letné - tam se chovali všichni velice slušně a měli po 40 letech vlády skutečné lůzy proč nadávat. Ovšem samotrní organisátoři tehdy byli rovněž slušní lidé  ! ! !

P. Skřivan 23.4.2012 16:56

Re: je to těžké

Které organizátory myslíte ? Ty, co to fyzicky organizovali, nebo komunisty, kteří se tak elegantně zbavili odpovědnosti za své zločiny ?