Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
DĚJINY: Je třeba znát skutečného Husa, ne jeho karikaturu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
I. Polák 14.7.2022 8:33Pak ovšem věta o tom, že církev Husa neupálila je přinejmenším velmi nevhodná až nechutná. |
|
A. Renjascu 13.7.2022 22:31Jinak se tam i dozvíte jak to bylo s tou Zikmundovou "pomocí" o které píše autor článku a také o Husovo teologických schopnostech, tak jak je zaznamenali přítomní svědkové z družiny českých pánů, kteří Husa doprovázeli. Možná budete překvapeni, že reálně tyto schopnosti byly dost odlišné od toho co tvrdí zdejší autor. Samozřejmě i v tomto případě jsou citovány dobové prameny, tak jak tuto obhajobou zaznamenaly. |
|
L. Písařík 13.7.2022 22:24Bohužel, dobré úmysly nemívají pokaždé dobré výsledky. Mnohdy je dobře nechat věci samovolnému vývoji. |
|
|
A. Renjascu 13.7.2022 22:23Pokud se chcete dozvědět něco více o Janu Husovi, tak mnohem více doporučuji knihu Evy Kantůrkové Jan Hus. Autorka si dala překvapivou práci se sháněním historických dokumentů a v této knize poskytuje velké plochy pro přímé citace z těchto pramenů a v těch ostatních se všech těchto pramenů drží. Poskytne vám dost plastický obraz o "velikostí" (Hus by to tak o sobě napsal) a odvaze tohoto muže. Neplést prosím se stejnojmenným filmem z dílny ČT, který s předlohou nemá moc společného. |
|
|
A. Šír 13.7.2022 17:59Je to souvislost velmi vzdálená - zavraždění Přemyslovce Vojtěcha pohanskými baltskými Prusy (nemají nic společného s pozdějšími německými Prusy), které přišel pokřtít. Oni si byli totiž velmi dobře vědomi, jak by mohlo skončit to křesťanství, které jim Vojtěch přináší - jejich likvidací. K čemuž skutečně postupně došlo, když je postupně němečtí rytíři + Přemysl Ot. II porazili, zčásti povraždili, zčásti poněmčili. Takže křesťanství znamenalo zánik tohoto kmene ve 13. století. Také reálný pohled na sv. Vojtěcha (i když ten to jistě myslel dobře... |
).
|
|
A. Šír 13.7.2022 16:22On někdo tvrdí, že ani ti, ani oni nevěděli, jak to skončí? Já to čtu velmi jednoduše, tak to bylo tehdy rozděleno: církevní úřad rozhodne o kacířství, předá k potrestání světskému úřadu - a trest za kacířství byl stanovený. Nechápu to tak, že by to bylo dokladem pokrytectví církve, která se chtěla vyhnout vině za upálení, nebo dokonce, že netušila, jak světský úřad rozhodne - jak zde mnozí obviňují. |
|
|
V. Novak 13.7.2022 16:05A to byla právě ta reforma. Po létech s tím přišel Luther a s překvapením zjišťoval, že měl předchůdce. A pak Kalvín (pěknej parchant!), který založil reformovanou (obnovenou) církev. On reformátorem byl i Ignác z Loyoly, ale tomu jeho reformní hnutí prošlo u papeže i inkvizice a mohl si založit řád. Ale od kaceřování a upálení byl jen malý kousek... |
|
|
V. Novak 13.7.2022 16:00Slánský a jeho "protistátní spiklenecké centrum", byli souzeni, odsouzeni a popraveni, protože KSČ potřebovala na někoho hodit neúspěchy v ekonomice, když přece měl být budován ráj na Zemi - a už to někde mělo být vidět. To, že byli Židé, se hodilo, a Židy bylo snazší něco hodit. Tu šíření moru, tu sionistické spiknutí, v jehož důsledku nebylo maso a občas vypadla elektřina. |
|
|
V. Novak 13.7.2022 15:52"On jako zástupce církevní moci jej prohlásil za kacíře a předal moci světské, v tomto případě Radě města Kostnice, k potrestání." - No a jak koncilní otcové, tak rada města Kostnice věděli, jak to skončí, protože tak to MUSÍ skončit... |
|
|
V. Mokrý 12.7.2022 18:34
|
|
|
L. Písařík 12.7.2022 18:29Kdyby se ti dostali k moci, zakroutili by krkem Klémově partě, prostě - každá čistka pročistí klima a je hned jasno, jaká píseň bude v kurzu. |
|
|
L. Písařík 12.7.2022 18:25Konečně reálný portrét MJH V SOULADU S HISTORIÍ. teď by to ještě chtělo stejnou realitu pohledu na Jana Žižku a husitské hnutí vůbec. |
|
L. Harvánek 12.7.2022 18:20Ha ha |
|
|
L. Harvánek 12.7.2022 18:19Císař Svaté říše římské. |
|
|
P. Brich 12.7.2022 17:13Slánský si šibenici zasloužil. Ovšem dostal ji za něco, co neudělal. |
|
H. Lukešová 12.7.2022 17:10Platí poturčenec horší Turka. Jeden z nejkrutějších španělských katolických inkvizitorů byl Tomás de Torquemada, který násilně katolizoval Španělsko, usmrtil tisíce Židů, dále konvertovaných Židů, které podezříval, že tajně nadále vyznávají judaismus, kacířů, "čarodějů a čarodějnic" a spousty dalších, měl sám židovské kořeny. Později se zasadil o vyhánění Židů ze Španělska. Jeden z židovských bořitelů a ničitelů vlastního národa. https://plzenoviny.cz/spanelska-inkvizice-tomas-de-torquemada/ |
|
|
Z. Krumlovský 12.7.2022 15:15Byl to římský císař |
|
|
J. Pokoutný 12.7.2022 13:57Nemuseli upalovat. Jenže by ho v opačném případě museli doživotně věznit, což se jiným kacířům rovněž stávalo. A to by je přišlo draho. |
|
|
J. Pokoutný 12.7.2022 13:55Přečetl jste si ten článek, nebo zase jednou cítíte potřebu přesvědčovat publikum, že jste neschopen porozumět psanému textu? Ráčil jste si všimnout, že r.1415 překvapivě neexistovala Listina všeobecných práv a svobod ani podobné moderní vynálezy? |
|
|
F. Zrcek 12.7.2022 13:35Pravdivá verze zní:
Jan Hus byl děsně cool profesor Karlovy univerzity a propagátor veganské kuchyně, který na svých hojně navštěvovaných seminářích přednášel o škodlivosti otrokářství a nebezpečí spalování fosilních paliv. Jako zapálený demokrat přednášel všude, kde byli ochotni ho poslouchat a říkat mu Mistře. Plamenné projevy držel hlavně v Betlémské kapli a jiných černošských kostelech za nadšeného doprovodu spirituálů a gregoriánských gospelů. V hospodách měst pražských i v krčské krčmě U labutě pod Václavovým Novým hradem u Kunratic si rychle potykal s vcelku pokrokovým králem Václavem. Král ho pozval nahoru na šláftruňk, a tam Hus po několika ložnicových lekcích přesvědčil i královnu Žofii, (té se vždy opakovaně zeptal, jestli může přednášet dál). Václav na Husovu radu dal vyhodit z univerzity zpátečnické republikánské profesory, kteří vlastnili otroky, neuznávali genderovou rovnost a doma si topili uhlím. Zlotřilý bratr Václava císař Zikmund, liška bělošská polární, chtěl Žofii přednášet sám. Nešlo mu přitom o královnino duševní probuzení, nýbrž jen o ukájení své vlastní toxické maskulinity. Neváhal proto Husa vylákat do Kostnice. Tam proti němu vedl nespravedlivý proces, během něhož však Hus zjistil, že Zikmund sám ve skutečnosti šéfuje mezinárodní organizaci otrokářů, sdružených ve zločinném Dračím řádu. Řád ilegálně pašoval otroky z Afriky a prodával je latifundistům. Hus to hned Zikmundovi omlátil o hlavu a Zikmund se naštveal. Na Husa tlačil "to odvoláš, kacíři!" a Hus kontroval, "nic odvolávat nebudu ty šelmo císařská, já mám pravdu a za tu pravdu chci i umřít!". Tak ho dal Zikmund upálit. Černošský katův pacholek mu ale včas stihnul podat mobil, a tak Hus poslal přímo z kostnické hranice plamennou výzvu svým studentům. Vyzval je, aby neváhali povstat a zahájit revoluci. Přidal i selfíčko, kde stojí na zapálené hranici a hlásá přitom, že za pravdu je třeba i hořet. |
|
|
J. Sládeček 12.7.2022 12:47Falšujeme historii, falšujeme,...... |
|
|
I. Polák 12.7.2022 12:03...chybou je, posuzovat historické skutečnosti, staré stovky let, moderní morálkou... A jste si jist, že totéž nedělá pan Ziegler? |
|
J. Kindl 12.7.2022 11:44Dnes není nikdo, kdo by zastával a učil Viklefovy a Husovy teologické názory, a to ani mezi těmi, kteří se hlásí k Husovu odkazu nebo k husitské tradici jako Husitská církev. |
|
|
J. Kindl 12.7.2022 11:40Většina historiků, kteří se podrobně celou otázkou zabývali, však došla k závěru, že Hus skutečně zastával kacířské, to znamená nekatolické, učení. Hus by totiž přítomen na koncilu – to znamenalo na soudu, nikoli na univerzitní disputaci, jak si představoval – a zapomínal, že nemluví s kolegy, ale s nadřízenými. Koncil s ním nakonec jednal ne sice jako při výměně názorů, ale velmi mírně, jen aby dosáhl nějakého výsledku, který by byl přijatelný pro obě strany. Hus však nechtěl odvolat ani to, co nikdy netvrdil, ani to, co vytáhli z jeho knih a co tvrdil. Pořád se donekonečna vymlouval, že výpovědi svědků jsou falešné. Oni tedy výpovědi svědků odložili stranou,. Nakonec tedy vyňali 30 výňatků z knihy „O Církvi“ a ze spisů jen posledních dvou let, které považovali za nejvíce bludné. Ale ani potom, ačkoli uznal, že ty knihy napsal, a ačkoliv mu bylo řečeno, že články byly formulovány ještě mírně, i když v kontextu jeho knih zněly daleko hůře, Hus nic neodvolal a dále tvrdil, že překážkou v odvolání byli falešní svědkové. A ještě když šel na smrt, říkal lidem, aby nevěřili, že učil nějaké bludy, „protože to všechno na mne vylhali falešní svědkové“. Přesto, že sám na koncilu přiznal, že ty články byly vytaženy z jeho knih, které mu předčítali. V případě Husa byly dodrženy všechny zákony jak církevní, tak i světské. Hus byl usvědčen jako kacíř. |
|
|
D. Stirsky 12.7.2022 11:10Pan Z. historii nepřepisuje. Přepisování historie je pouze módní floskule novinářů. Na Vyšehradě objevili základy raně středověké svatyně. Novináři ihned chytli slinu: že se přepisuje historie Vyšehradu. Rewrite history, tam je základ. Jenže v reálu šlo pouze o upřesnění, zpodroběnění. Stejné je to s Husem. To, co píše pan Z, není ani nic nového ani nic, co by přepisovalo dějiny. Jde o dovysvětlení, zpřesnění, uvedení méně známých faktů. Přepsání by bylo, kdyby se zjistilo, že Hus vůbec neexistoval. Hus byl bezesporu velká postava, snažil se o určité změny, kritizoval manýry v církvi a upálen být neměl. To, že kněz v hříchu neposvěcuje, by vadilo katolíkům i dnes. Babička nemůže za to, že pan farář je smilník, že zprznil ministranta a zpronevěřil farní peníze. Ovšem znovu: To, že církev neupalovala, jen předávala světské moci, je pokrytectví hodně těžkého kalibru. |
|
|
J. Kindl 12.7.2022 11:07Bobliga z Edelstadu pozvala hraběnka Angelie Anna Sibyla z Galle a ne církev. Žebračka za to, že krmila krávu hosti dostala od kněze pokání a byla propuštěna. S tím se nespojila bigotně věřící hraběnka a pozvala inkvizitora. Byla to světská inkvizice a proto si dovolila i na kněze, |
|
|
V. Mokrý 12.7.2022 11:06
|
|
|
V. Mokrý 12.7.2022 11:04
|
|
|
V. Mokrý 12.7.2022 11:03Trochu základu, na další činnost církve, však položil. |
|
|
V. Mokrý 12.7.2022 11:01Na vysvětlování/přepisování historie, jsou i další, jinačí kofři. |
