Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
CÍRKEVNÍ RESTITUCE: Ceny spadlé z nebe
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
B. Hudzieczek 20.5.2012 22:51Lesní a zemědělské pozemky není třeba oceňovat, pokud se vrátí v naturální podobě. Totéž platí o zastavěných pozemcích, které jako zastavěné byly církvi konfiskovány. Problém nastane u případů, kdy se charakter konfiskovaného majetku změnil - došlo např. ke změnám druhu pozemku, znehodnocení nebo likvidace budov apod. Jde jenom o to, jestli zástupci církve umí dohledat rozsah konfiskovaného majetku. A propos - průměrná cena 27,70 Kč za m2 lesního pozemku je hodně nadnesená. Vychází tak průměrný roční výnos kolem 5.500,-Kč ročně, což ještě nedokázal z lesa vyždímat ani současný ředitel Lesů České republiky. |
|
|
P. Gabriel st. 19.5.2012 12:47To jsou kecy, paní Králová! "v roce 2007 se k nim dopracovala.....Znalců netřeba" Máte evidentně selektivní přístup k faktům a tak používáte zpochybňující argumenty, které ale byly dávno vyvráceny. K oněm miliardám nepřišla komise jen tak, plynou z expertízy provedené Národohospodářskou fakultou VŠE v Praze na zakázku této komise. Možná vám experti z VŠE nepřijdou dost "expertní", takže se tváříte jakoby jejich expertíza neexistovala, ale spíš mluvíte do něčeho o čem mnoho nevíte. Navíc vám uniklo, že čísla o kterých se mluví jsou jen čísla rámcová a že nikdo nikomu přesně tyto peníze do pytle nenasype. Oprávněné církevní instituce budou žádat a dokládat způsobem dle zákona vlastnické oprávnění a příslušné úřady budou způsobem dle zákona rozhodovato vydání či nevydání. Za nevydané se bude vyplácet v nějakém poměru k reálné hodnotě náhrada. O sporných věcech rozhodne soud. Tak to bude, bude-li to. Ostatní bláboly kolem, včetně těch vašich jsou trapně zbytečné. |
|
|
E. Heusinger 19.5.2012 16:44Katolická církev je zločinecká organizace protože pomáhala krýt a unikat spravedlnosti nacistickým zločincům. |
|
|
P. Gabriel st. 19.5.2012 16:58Re: Katolická církev Ale prd velebnosti! Musím konstatovat s madam Kelišovou. To je záměrná bolševická dezinterpretace. Vatikán po válce, ale ipřed válkou a během ní na doporučení Červeného kříže vydával cestovní pasy osobám, které potřebovaly emigrovat z Evropy, většinou v důsledku nacistické perzekuce z rasových důvodů. Bohužel se mezi tato doporučení pod falešnou identitou dopstali i někteří váleční zločinci, což v té době, ale nikdo nevěděl. Zjistil to Wiesenthal, MOSAD a jiné organizace stíhající válečné zločince až nějakou dobu po válce. Račte si to pane nastudovat! |
|
|
E. Heusinger 19.5.2012 18:17Re: Katolická církev A že jich v Argentině bylo, co? Takových omylů! Kdo potřeboval z Evropy po válce prchat do Argentiny? |
|
|
P. Gabriel st. 19.5.2012 21:48Re: Katolická církev Divil byste se , kolik máme v Argentině, Bolívii, Paraguaji a Uruguaji židovských zákazníků, jejichž rodiny tam přišly po válce. A velmi často pod krytím doklady mrtvých lidí z koncentráků utíkali i nacistí a jiná sběř. Nejenom s dopomocí ČK a s pasem Vatikánu, ale třeba přes španělsko a Portugalsko, nebo s prozatímním pasem okupačních úřadů dohodových mocností.... Ostatně staší si nastudovat literaturu, které je dost. Těsně po válce utíkaly z Evropy statisíce lidí a nikdo moc nevěděl, kdo je kdo a ani po tom nepátral. To jen rusové brali šmahem všechny Němce a všechny ruské emigramty do gulagů. |
|
|
P. Pavlovský 19.5.2012 5:40Lze ty škody vůbec vyčíslit? Nejsem s nikdy nebudu katolíkem, ale druhou polovinu XX. století jsem tady prožil a její dějiny mám dost sestudované, je to částečně i profese. Na základě zkušeností a nesčetných objektivních i neobjektivních (komunistických i antikatolických - což nemusí být totéž!) informací jsem už dávno dospěl k názoru, že škody, které u nás církve a náboženské společnosti za tzv. Čtvrté republiky (1948 - 89 - nebo Druhého protektorátu?) utrpěly na majetku i životech jsou úděsné, dlouhodobé a často nevratné. O tom, že se náš stát (bohužel, zákonně vzato, to náš stát stále byl, i když byl ovládaný bolševiky) na úkor církví permanentně obohacoval po celých těch 40 let nemůže být nejmenších pochyb. Proto mě kvantitativní vyčíslení církevních restitucí nepálí. Z PODSTATY VĚCI VYPLÝVÁ, ŽE NESPRAVEDLIVÉ ANI BÝT NEMŮŽE. |
|
|
O. Uživatel 19.5.2012 7:50Uživatel požádal o vymazání |
|
|
A. Reček 19.5.2012 10:50Re: Lze ty škody vůbec vyčíslit? Máte pravdu. Autorka také by mohla věnovat se vyčíslení škod na majetcích církví od r.1949. |
|
|
P. Gabriel st. 19.5.2012 12:51Re: Lze ty škody vůbec vyčíslit? To Pavlovský a Čepek: Však o otázce spravedlivosti se nikde nemluví, je to "Vyrovnání mezi státem a církvemi", přičemž náhrada je jen částečná. Právo se pak uplatňuje jen do té míry, že se vyrovnání provede na základě zákona a vlastníci budou muset prokázat vlastnictví k rozhodnému datu. |
|
|
O. Uživatel 19.5.2012 20:33Uživatel požádal o vymazání |
|
|
O. Uživatel 19.5.2012 20:35Uživatel požádal o vymazání |
|
|
P. Gabriel st. 19.5.2012 21:55Re: Lze ty škody vůbec vyčíslit? Myslím, že se dožadovaly velmi vehementně. Až tak, že dostaly nálepku, že jim jde jen o majetek. Lidovce to(nejenom to, ale do značné míry) dokonce stálo křesla ve sněmovně. Ale vždy ti někdo mocný zboural: Klaus, ODS, socdem... Kardinál Vlk hovořil o soudních přích léta. I z jeho popudu bylo dáno podání k Ústavnímu soudu, který potvrdil, že majetek církvím patří a stát se měl s nimi vyrovnat. Jepotřeba se s tím seznámit, pramenůje k tomu dost. Jenom výčtové vydání bylo připraveno nejméně dvakrát. |
|
|
O. Uživatel 19.5.2012 23:45Uživatel požádal o vymazání |
|
|
S. Rehulka 19.5.2012 13:51Re: Lze ty škody vůbec vyčíslit? Jenom pro zajímavost, by bylo třeba, zjistit : 1.) Osoby, tvrdě nesouhlasící s restitucemi církvím - co dělaly před rokem 1989 a byly-li v KSČ ? 2.) Jedná-li se o osoby, které čas vlády komunismu v ČSSR zažily jenom jako děti, nebo mladiství, měli by samy od debaty odstoupit, protože o tom vědi velké nic !
|
|
|
L. Písařík 19.5.2012 14:47Re: Lze ty škody vůbec vyčíslit? Stejně tak by měly odstoupit osoby, které se jakkoliv, třeba pouze ideově, podílely na nespravedlivém odebírání jakéhokoliv majetku, protože zlodějna zůstane zlodějnou byť ji vykonává " spravedlivá pěst dělnické třídy". Pane, věříte, že by tak první nebo druzí byli ochotni dobrovolně učinit? Vyčíslit škody? Není problém - vezměme příklad - zemi, kde nebyl normální vývoj narušen komunistickým pučem - třeba Rakousko. |
