29.3.2024 | Svátek má Taťána


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Milda 22.6.2009 19:30

Snazší je bojovat...

proti jaderné energetice, než přemýšlet.

Dalimil Kronik 18.6.2009 21:22

Ten eSTeBak Hermanek

bude otravovat vsude. Slusnej clovek by se stydel. Me tak Hermanek, komunosticka estebacka bestie.

tich@dohoda 18.6.2009 19:54

zajimave a poucne :-)

podekovani vsem diskuterum za zajmavou diskusi, zase jsem se slusne poucil. Cest :-)

Drobek 18.6.2009 17:54

Doporučuji

Přečíst si knížku (vyšla i česky kromě dalších mnoha jazyků) od jednoho z vývojářů (ex)sovětského jaderného programu. Leonid Osipenko - Podmořská atomová dramata. Není ani tlustá. Tedy chcete-li fakta. Na konci knihy je mapa a seznam rekatorů "utopených" sovětskou/ruskou vládou... Nejsem si jistý, ale možná i vládami jinými...

VaclavC 18.6.2009 18:13

Re: Doporučuji

To je tak knizka, kde se popisuje, jak "uklizeji" vyteklou vodu z primarniho okruhu pokusneho reaktoru (budouciho pro ponorku) hadrem a kyblem? Kdysi jsem toto cetl, ale nepamatuji se uz, jak se ta knizka jmenovala. Bylo to o vyvoji ruskych atomovych ponorek.

honzak 18.6.2009 17:18

tak co jsi

v mezidobí zjistil o radioaktivním jodu, Kelvine? Já jsem ekologicky dojel na kole v hnusném protivětru domů a na wikipedii jsemnic nenašel. Jsa prostým slaboproudařem, netroufám si zabřednout do radiochemie. Ale něco malého tam bylo - Černobylské děti dostaly rakovinu štítné žlázy, protože vdechovaly RADIOAKTIVNÍ JÓD (s krýtkým poločasem rozpadu). Takže jak si stojí intenzita záření radioaktivního jódu v Kyjevě po 26 LETECH????

Jestli budeš odpovídat, tak FAKTA, kdy o vychování si nech pro babičku (jestli nějakou máš).

Chris Kelvin 19.6.2009 0:44

Re: tak co jsi

Stačí si Honzáku zjistit, co je to poločas a co je to rozpad. To by však vysokoškolák měl vědět.

Pak už jenom tu knihu o slušném chování, ale tomu ve Vašem případě příliš šancí nedávám ;-(

i.h. 19.6.2009 8:11

Obavam se,

ze jste se v diskusi o radioaktivnim jodu projevil jako nevzdelany, nedutklivy, hystericky blb. To me neprekvapuje, uz jsem to s vami zazil.Problematiku vam pekne shrnul kolega Glosator nize.

Jouda Joudovič 18.6.2009 15:54

Krade?

> Od dávného pravěku se člověk pere s přírodou a krade jí čím dále tím více tajemství. <

Ale fuj, co je to za hnusné výrazy? Mezi zasvěcenými se těmto schopnostem vždy říkalo umění, pokud vím. Krade ten, kdo si přivlastňuje věc, která mu nepatří, přičemž nepřidává žádnou kvalitu.

Až na tu jednu větu jste to ale napsal pěkně :)

Stoura 18.6.2009 14:52

mrtvi za energii

Poměrně fundovaný rozbor úmrtí v energetice je zde: http://nejedly.blog.idnes.cz/c/80077/Kolik-lidi-zabiji-vyroba-elektriny.html

Zvlášťě cena uhlí v Čině je úděsná.

Trotl 18.6.2009 14:49

Pro ty, které zajímá co se vlastně stalo v Černobylu.

Osobně neznám lepší rozbor. Ale jsem si vědom, že pro někoho fakta nejsou důležitá.

http://proatom.luksoft.cz/view.php?cisloclanku=2006020303

Chris Kelvin 18.6.2009 13:47

Pro několik NEDOVTIPNÝCH

Hned na začátku jsem napsal, že jadernou energetiku podporuji. Přesto mi tu kdosi nadává do MAGORŮ - aby Ti nepraskla žilka, Honzáku :-D a ostatní mi podsouvají cosi, co jsem neřekl, nenapsal.

Na rozdíl od drtivé většiny z vás jsem stál na velíně jaderné elektrárny. Vcelku podrobně znám fungování simulátoru jaderné elektrárny (kdopak z vás o něčem podobném kdy slyšel?:-P) a výcviku obsluhy na něm. Také mám přímé zkušenosti s technologickými celky a jejich funkcí. Takže ohledně bezpečnosti jaderné elektrárny v běžných západních podmínkách jsem vcelku klidu.

Nikdy jsem nepsal nic o radonu. Zkuste to Jaro dohledat. Přesto trvám na tom, že radioaktivní jód jen tak neodvanul a interní působení všech radiaktivních látek v oblasti Černobylu je něco diametrálně odlišného než záření pozadí nebo vdechování radonu do určité běžné výše. Fyziky, chemie a energetiky jsem v rámci svého studia měl poměrně dost.....

Trvám na tom, že autorovo (pro Jaru z Londona ještě jednou, polopaticky:  autorovo) zlehčování Černobylské havárie není na místě a může jadernou energetiku v očích veřejnosti spíše poškodit!

Ještě perličku na závěr: Znám dobře několik lidí, kteří navštívili pracovně Kiev těsně po havárii, naštěstí z jiných důvodů. Ve městě nebyly žádné děti. Zkuste hádat, kde byly, když oficiálně tenkrát o nehodě ještě sovětská vláda příliš neinformovala a stát nic neorganizoval? Ano, rodiče sebrali poslední peníze, zburcovali příbuzné a známé kdekoli, a ty děti poslali pryč, co nejdál. *** Mmchdm. z oblasti bylo trvale přestěhováno, a teď si nejsem zcela jist přesným číslem, ale myslím několik set lidí. To jaksi není přímý následek havárie?

Stoura 18.6.2009 13:55

Re: Pro několik NEDOVTIPNÝCH

Ad přestěhování lidí: Můžeme to srovnat s lidmi, kteří se stěhovali kvůli přehradám či hnědouhelným dolům. Vásledek pak přepočtěme na vyrobenou energii.  A to nejsou následky havárie, ale běžného provozu.

Chris Kelvin 18.6.2009 14:12

Re: Pro několik NEDOVTIPNÝCH

Hnědouhelné doly jsou pravděpodobně naším společným nepřítelem ;-)

Přesto bych v tom jistý rozdíl viděl, i po tom přepočítání.

Stoura 18.6.2009 14:28

Re: Pro několik NEDOVTIPNÝCH

Jistěže tam rozdíl je. Kvůli Černobylu se těch lidí stěhovalo mnohonásobně méně. A i následky zasáhly míně lidí (vzpomeňme jen astmatiky v severních Čechách, a to je jen jedna oblast z mnoha na světě) Množstvím po krajině rozprášeného uranu také nemůže Černobyl českým elektrárnám konkurovat - stejné množství  zvládaly před zavedením filtrů vypustit každé dva roky (byť  na aktivitu vyvrženého materiálu to Černobyl nad samotnými Severními Čechami vyhraje).

Chris Kelvin 18.6.2009 14:31

Re: Pro několik NEDOVTIPNÝCH

Stále nechápu, o co Vám jde. Ano, povrchové doly jsou velký problém, větší, než se běžně připouští. Zlehčovat však Černobyl? To jste, s prominutím, ujel.

Stoura 18.6.2009 14:41

Re: Pro několik NEDOVTIPNÝCH

Co rozumíte zlehčováním? Snažím se ukázat, že ač to byla hrozná havárie, její následky jsou zcela srovnatelné s jinými neštěstími v průmyslu. A v porovnání s daní lidských životů, které lidstvo platí za jiné způsoby získávání energie, je Černobyl poměrně malou splátkou této daně.

Chris Kelvin 18.6.2009 15:15

Re: Pro několik NEDOVTIPNÝCH

Nechci se srovnávat s Čínou, sorry. To i ten poválečný Sovětský svaz budižmuzemělehká byl v jistých ohledech civilizovanější....

Stoura 18.6.2009 17:39

Re: Pro několik NEDOVTIPNÝCH

Na Čínu klidně zapomeňte. Třeba vodní elektrárny zabily v poválečném období jen v západní Evropě víc lidí, než celý slavný Černobyl.

vasekpav 19.6.2009 21:09

Re: Pro několik NEDOVTIPNÝCH

SVĚT JE PLNÝ NEBEZPEČNÝCH ZJEDNODUŠOVATELÚ !!!!!8-o

Sroura 20.6.2009 16:07

Re: Pro několik NEDOVTIPNÝCH

Přesně tak. Někteří dokonce zjednodušují kroužek na čárku ;-P.

honzak 18.6.2009 15:01

Re: Pro několik NEDOVTIPNÝCH

"Na rozdíl od drtivé většiny z vás jsem stál na velíně jaderné elektrárny" ´úžasné! Já jsem zase stál ve velíně Štěchovické elektrárny... Žádný simulátor jsem nikdy neviděl, s žádným jsem nepracoval (pravda, nebylo to v obotu energetiky) a navíc pro žádný teď nepřipravuji adresná data.

Co říkají tvoje simulítory na možnost stejné havárie jako v Černobylu na reaktoru VVER? To by mě OPRAVDU zajímalo!

K tomu radioaktivnímu jódu (izotopu) - podle mě má poločas rozpadu 8 DNÍ!!!

Chris Kelvin 18.6.2009 15:11

Re: Pro několik NEDOVTIPNÝCH

Ten "simulátor" je povinné vybavení JE v celém civilizovaném světě a ten, ano ten, mám na mysli. Simulátor slouží k pečlivému výcviku obsluhy. Patří k němu velín v měřítku 1:1 v areálu elektrárny (tedy jeho přesná kopie včetně všech obslužných panelů, havarijních systémů a řídícího systému).

Mmchdm. ten počítač, který v tom simulátoru před ca deseti lety stál, měl velikost ledničky, včetně těch dvojích dvířek(;-)), a na jeho dodávku do východní Evropy se musela udělat výjimka z embarga USA.

Takže Honzáku:

Mluvte jen do věcí, o kterých víte alespoň něco.

A naučte se prosím slušnému vychování :-)

honzak 18.6.2009 17:07

Re: Pro několik NEDOVTIPNÝCH

ale howno, synku! Z embarga USA jsem taky dostával věci - paměťový osciloskop, EPROMky, atd. Tak se nevytahuj, to s "výbuchem" reaktoru VVER NEMÁ NIC SPOLEČNÉHO!

A jak je to s tím jódem? Nevíš viď? Že tys u toho simulátoru tahal kabely? (Což taky není sranda, něco o kabelizaci velkých technologických systémů ZCELA NÁHODOU  něco vím).

Pavel Kořenský - eurosabotér 18.6.2009 19:25

Re: Pro několik NEDOVTIPNÝCH

No, nechci se vyjadřovat k problematice jaderných elektráren, ale před 10ti lety (tedy v roce 1999) ŽÁDNÉ embargo na dovoz libovolných počítačů z USA neexistovalo a ČR byla už mám dojem i v NATO. Embargo neexistovalo ani v roce 1996, abychom vzali v úvahu to "cca."

A vysoce výkonné počítače se sem běžně dovážely, včetně SGI, Sun, HP, IBM apod. A nebyl by problém sem v té době přivézt ani Cray, pokud by ho tenkrát někdo mohl zaplatit a náhodou potřeboval. Ale před 10ti lety už to byla doba, kdy se od superpočítačů upouštělo a byly postupně nahrazovány clustery obyčejných PC pod Linuxem či BSD.

Pavel Kořenský - eurosabotér 18.6.2009 19:27

Re: Pro několik NEDOVTIPNÝCH

I když zpět, ten Cray by možná problém byl, protože ta firma krachla mám dojem ještě před rokem 1999. :-)

Chris Kelvin 19.6.2009 0:42

Re: Pro několik NEDOVTIPNÝCH

Bylo to SGI, jako ještě embargované to bylo dovezené a nebylo to Česko(!). Bylo to o něco více než deset let, co jsem u něj stál, už byl samozřejmě nainstalovaný včetně interfejsů o velikosti menší výrobní haly. Pevné disky se počítaly v řádu terabytů, operační paměť v řádu gigabajtů. Tenkrát to ještě nebyly běžné jednotky.

krmič 18.6.2009 21:07

Re: Pro několik NEDOVTIPNÝCH

Pokud vím, ještě někdy asi 1992 (?) bylo embargo na Mcintosh z dnešního pohledu naprosto směšného výkonu. A Kelvin píše, že ten počítač tam před 10 lety STÁL. Takže mohl být mnohem starší. (I když v takovém případě bych se divil, že tam stál ještě. U tehdejších Mekáčů se musel kupovat nový stroj při každé jen trochu novější verzi softwaru ;-D)

VL 18.6.2009 17:26

Re: Pro několik NEDOVTIPNÝCH

Říkají to, že moderátor těžkovodního reaktoru - typ VVER - "těžká voda" na rozdíl od moderátoru reaktorů typu RBMK - "grafitu" nezačne hořet. V případě úniku deuteria - "těžké vody" se reakce samovolně zastaví.

Ostatně reaktory VVER jsou určeny primárně k výrobě energie, u RBMK je hlavní produktem plutonium pro jaderné zbraně, energie je pouze vedlejším produktem.

Stoura 18.6.2009 17:37

Re: Pro několik NEDOVTIPNÝCH

Ve VVER není těžká voda (až na stopové množství, vzniklé provozem reaktoru).