3.2.2023 | Svátek má Blažej


Diskuse k článku

BIG BEN: Lež je nedílná součást politiky (část 2)

Stupeň politického umění se měří schopností lhát tak, aby to bylo nejen obecně věrohodné, ale aby to znělo jako pravda, na niž přišli sami obelhávaní. Nejpravdivěji se lež bude jevit tehdy, když jí nejprve uvěří samotní lháři jako pravdě. Takové pravdě se říká sebeklam.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Farda 29.11.2022 20:12

Amen! :-)

J. Vorlický 29.11.2022 11:38

Tvrzení, že smyslem politiky je chránit, zvýhodňovat a obohacovat vlastní skupinu lidí mi připadá nic neříkající. Smyslem podvádění, krádeží, loupení i poctivé práce je totiž to samé.

V. Kučer 28.11.2022 18:04

Křesťanská ideologie tvrdí pravdu že Ježíš Nazaretský byl syn boží, vstal z mrtvých, dokázal přeměnit vodu ve víno, chodil po vodě, léčil pohybem ruky a prováděl další zázraky. Ostatní náboženství jsou na tom obdobně. Věda podobná dogmata již dávno vyvrátila a přesto tomu miliony lidí věří. Dnes věří miliony v Green Deal, je to pravda, lež, nebo něco mezi tím?

M. Sedmík 28.11.2022 13:24

Autor používá zjednodušující černobílé vidění. Není jen lež a pravda, ale také zámlka, omyl atd. Celá myšlenková konstrukce na špatných základech je poněkud vachrlatá.

F. Zrcek 28.11.2022 13:18

Středověké myšlení přineslo pojem pravdy absolutní, to jest Boží, neuchopitelné a člověku nedostupné. Ta lidská má vždycky nějaké mouchy. Mělo by to být nepříjemné soudci, když ucelný řetěz skutečností předkládaných jako důkazy, má nějaké pihy. Je to nepříjemné badateli, když některé měření není zcela v souladu - je to chyba měření, nebo hypotézy? Je to nepřesnost, nebo zásadní chyba? Datum odevzdání se blíží. (Konec světa se blíží, teplota prý stoupá):-/. Má smysl se rozpory znervózňovat, nebo to nechat být?

Co se týče lží politických, politici je berou jako pia fraus, tedy pokud je vůbec vnímají jako lži. Je to přece skoro pravda. Vědec nepohodlná fakta nepublikuje a klasický politik upraví statistiky.

Moderní politik ve woke společnosti už ani nemusí. Voli a voliči vědí sami nejlíp, čemu chtějí věřit, za co demonstrovat, co polít veganskou krmí a k čemu se přilepit.

P. Princ 28.11.2022 14:42

K Vaší zmínce o badateli, kterému je cosi nepříjemné, a o vědci, kterému je cosi nepohodlné, je třeba dodat, že v přírodovědě je to naopak. Přírodovědné objevy, hypotézy, teorie a dokonce i zákony, jsou vystaveny trvalému testování a ověřování shody s pozorováním, měřením nebo experimentem. Teorie je hodna toho jména pouze tehdy, je-li vyvratitelná (falsifikovatelná ve smyslu K. R. Poppera). Každý přírodovědec, hodný toho jména, od samého počátku vyhledává protipříklady ke svému objevu. Otřepaný příklad : kostra králíka nalezená v prekambrijní vrstvě by postavila celou evoluční teorii na hlavu.

I. Lyčka 28.11.2022 15:05

Spíš by vyvolala pátrání, jak se tam dostala.

P. Čech 28.11.2022 13:17

Lež, klam, šalba a lest nejsou jen nedílnou součástí politiky, ale základem politiky. Obecně nejde o nic jiného než o získání a udržení moci a to jak jednotlivců, tak i politických skupin (stran). Jedinou výjimku tvoří státy demokratické které jsou na světě jen dva, v nchž si občané vládnou sami sobě.. Sami sobě totiž dost dobře lhát nemohou. Tam totiž jakákoliv politická lež vychází velmi rychle na světlo boží a ti, kdo občanům lžou jsou rychle donuceni z politiky odejít.

P. Molík 28.11.2022 13:11

Oficiální evoluce jako taková ve své podstatě a s použitím současných myšlenkových směrů začíná být nedůvěryhodná, protože není v ní zohledněna evoluce relativizace různých jazykových a reálných pojmů. Lidstvo se pomalu prokousává do převratné jazykové a společenské komunikace třetího tisíciletí. Zatím vše sabotují darebáci z ústředí EU a podobné dekadentní struktury. Ale ani nově vybudovaná diktatura EU nemůže zastavit mocný příval nových myšlenkových směrů. Šílená Uršula, Timmermans a další hlupáci budou spláchnuti novými vlnami.

J. Plíva 28.11.2022 11:39

Pokud v evoluci přežívají chytřejší, neznamená to, že chytřejší jsou proto, že lžou. Má Big Ben pravdu? Nabádá ke lži? Jistě se nás snaží přesvědčit pravdou. Celkově pravdu nemá. V něčem ano, jinde manipuluje - asi ne proto, že by chtěl. Chce být zábavný a mne to pobavilo.

D. Rakous 28.11.2022 12:03

Svou pravdou a tak i mnohé omlouvat a omluvit. Dokonce i něco jako užitečná, spravedlivá LEŽ.

Lež dnes postihuje celé lidstvo. Určité skupiny ovládly media, aby šířili v jejich zájmu jim prospěšné lži, doslova do každé rodiny.

Když je nejhůř, sdělí lež s dodatkem, nelze ověřit. Beztrestně. Jaký by asi byl svět bez těchto medií?

Proto označení jako desinformace je obrana lží, "obrana" s krátkou expirací. Desinformace se ukáže jako pravda, účelu bylo dosaženo, adresát obdržel toto info jako první. Příliv dalších událostí již překryje původní pravdu.

I toto lze označit (eufemoisticky) jako strategii, lépe řečeno manipulaci=lež.. Chceme však v našem životě tyto záměrné manipulace/lži, udržující u moci a vlivu průměrné až podprůměrné, mající se za vyvolené?

P. Diviš 28.11.2022 12:31

Chytřejší neznamená, že lže, ale že ví, kdy si to může dovolit. Pak je ještě taky morální kritérium.

J. Strmiska 28.11.2022 10:29

Nedávno byl K. Havlíček (ANO) v ČT přístižen při nezpochybnitelné lži. Reagoval nato sebevědomě: "Ne, to není lež, to je marketingová strategie."

D. Rakous 28.11.2022 11:47

Jakou obec asi tak K.Havlíček reprezentuje? Lež nelze omlouvat, je to jen hloupá, podlá a evidentně vědomá lež, nástroj tak typický pro podobné lidi, počítající s přiměřenou hloupostí adresátů lži a lží.

I u nás platí napříč nejen politickým spektrem.

J. Sládeček 28.11.2022 10:05

🤔

L. Beneš 28.11.2022 9:27

Vůči obyvatelům Izraele jsem vždy choval hluboké sympatie. Až do té doby, než jsem objevil ve veřejné knihovně a přečetl sérii knih se společným názvem Na vandru s Reflexem. V nich desítky českých poutníků - studenti a další mladí cestovatelé - popisují své zkušenosti a dojmy ze zemí snad celého světa, kde pobývali na stážích, brigádách, pracovních pobytech atp. Tolik nepoctivosti a neochoty zaplatit dohodnuté odměny za vykonanou práci jako v Izraeli nikde jinde "okradení" nepopisují. Dost možná něco na u nás ustálených rčeních o lidech toho původu přece jen bude.

J. Skála 28.11.2022 10:07

Slušně řečeno: Reflex není tak úplně dobrý zdroj informací.

L. Beneš 28.11.2022 10:20

Slušně řečeno: Dotyčné knihy jsou sestavou výpovědí účastníků oněch brigád, stáží a pracovních pobytů a informace tedy pocházejí od nich, nikoli od redaktorů onoho periodika. Když někde bude zveřejněn můj popis pobytu v nějaké zemi, bude se jednat o informace pocházející ode mne, nikoli od redakce. Bude pro vás jistě poučné, když si dotčené knihy sám přečtete.

J. Skála 28.11.2022 11:22

Jedním z nejúčinnějších způsobů, jak zkroutit realitu je cílený výběr (pravdivých) informací. Malý příklad: ČT.

P. Diviš 28.11.2022 12:29

V͇ý͇b͇ě͇r͇ výpovědí je práce redaktorů.

H. Lukešová 28.11.2022 13:51

Zato palestinští Arabové jsou ti praví čestní obchodníci a mírní lidé...

R. Langer 28.11.2022 11:57

A nebyli to Palestinci? ;-D

D. Rakous 28.11.2022 12:06

Hlavně myslet korektně, uvědoměle a politicky!?!

F. Žůrek 28.11.2022 8:07

Každý lékař se učí "morální etiku." Jak opatrně sdělit pravdu. Pravda někdy bolí a o tom také nejsou pochybnosti. Lhát = úmysl-ně sdělovat ne-pravdu, tož toho bychom se měli raději vyvarovat...

F. Navrátil 28.11.2022 8:04

Všichni politici lžou. Kriteriem jejich volitelnosti nemohou být slova, ale zkušenost s jejich činy.

B. Rudolf 28.11.2022 7:51

Lež není neutrálním nástrojem ani náhodou. To, že lež je neutrálním nástrojem, je jedna z nejnebezpečnějších lží.

Stejně jako bomby, napalm, nervové plyny, sebevražedné drony a balistické rakety nejsou neutrální nástroje, ale jsou to nástroje primárně určené k zabíjení a mrzačení živých tvorů, stejně tak lež je primárně určená k uvedení ostatních lidských bytostí v omyl, jehož důsledkem obvykle bývá jednání, které dotyčnou bytost poškodí.

Jsou výjimečné situace, kdy i použití bomb, sebevražedných dronů a balistických raket může být ospravedlnitelné, zrovna tak jsou výjimečné situace, kdy je ospravedlnitelná i lež. Člověk zatčený gestapem nebo StB měl plné morální právo lhát. Zrovna tak měl toto právo i "kacíř" před inkvizičním tribunálem. Pominu obligatorní úsměvné situace, kdy děti věří tomu, že dárky nosí Ježíšek.

Lež je vysoce nebezpečný nástroj pro toho, vůči komu je použita, a ten, kdo ji používá, by si této skutečnosti měl být vědom a používat ji jenom v případech, kdy je přesvědčen, že je to nutné. Tolerance vůči vědomým lžím o podstatných záležitostech je jednou z podstatných příčin neutěšeného stavu věcí lidských.

O. M. 28.11.2022 10:12

Lhající je vždy přesvědčen, že lhát je (v ädané situaci) nutné.

P. Diviš 28.11.2022 12:32

nebo to taky může být prostě zvyk, viz třeba president Zeman.

B. Rudolf 28.11.2022 17:16

Pokud je někdo přesvědčen, že v dané situaci prostě lhát musí (jinak se stane něco strašného), tak se s tím asi nedá nic dělat.

Já jsem se opíral do bagatelizování a obhajoby lži jako "neutrálního nástroje".

J. Skála 28.11.2022 7:47

A naopak.