J. Brei 21.5.2022 21:51

Ne, pane Křivane. Je to pouze Váš názor, který Vy vydáváte za fakt.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 23.5.2022 13:54

To není žádný fakt.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Toman 21.5.2022 12:03

Za smrt člověka je ve většině civilizovaných zemích považována smrt mozku. V Izraeli to mají trochu jinak. Za smrt člověka je považováno odumření srdce. I proto byl Ariel Šaron několik let na přístrojích, i když měl mrtvý mozek, a tedy byl jenom mrtvá schránka člověka. Pokud plod ještě nemá vyvinutý mozek není to člověk.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Křivan 21.5.2022 15:53

Je mnoho dospělých lidí, jejichž mozek není schopen rozumného uvažování. Mnozí sedí i v parlamentu. Potratit ? Utratit ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Křivan 21.5.2022 15:58

S tou poslední větou nemohu souhlasit, Mozek se vyvíjí a roste i dlouhou dobu po narození.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 21.5.2022 19:32

Ano.

Jen jsem zvědav, co byste činil, kdyby Vaše dcera, máte-li jakou, otěhotněla po nechráněném šoustání s někým naprosto nevhodným (sociálně, zdravotně, případně i rasově) nebo po znásilnění. Třeba i neplnoletá či pod zákon, studující, bez prostředků etc.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Křivan 21.5.2022 20:52

Pokud jste nezkazil její výchovu, pak je to co píšete nemožné. Znásilnění je důvod k potratu. A k popravě pachatele.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 21.5.2022 22:12

Ale?

Vy byste fakt dopustil zmaření sotva počatého - byť znásilněním - nevinného života, jenž jest posvátný? Vždyť sám píšete, že žena chce-li zabít své nenarozené děti, dává tím ale právo svým už narozeným dětem, aby ji, až jim bude na obtíž, nechali humánně potratit, utratit, neboť kdo zabíjel, nesmí se divit, když je zabit.

A sám přece radíte donosit, porodit a předat k adopci. I když celkem chápu, že u vlastní dcery je to něco jiného.

No máte-li za to, že pokud jste nezkazil její výchovu, pak je to co píšu nemožné, pak po mém soudu žijete v iluzích.

Ovšem tu popravu pachatele bych případně i nevylučoval ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Selement 21.5.2022 14:56

Každý se potřebuje v nějaké podskupině realizovat nebo tak podobně :))) Tak si třeba vybere ... to je nakonec jedno ---

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Diviš 21.5.2022 9:11

Ano. Jediný spor je o tu definici nevinného, tam se názory dost liší.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Křivan 21.5.2022 9:52

A a jakou vinu má ještě nenarozené dítě ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 21.5.2022 10:13

Obávám se, že dědičnou, které se zbaví až křtem.

Ale křesťanům nesouhlasícím s potraty to neříkejte, je to dost podpásovka.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Kuča 21.5.2022 13:20

Žádná dědičná vina neexistuje, je to velmi rozšířený heretický mýtus. Existuje pouze tzv. hříšná přirozenost. Novorozené či dokonce ještě nenarozené dítě není žádným reálným proviněním zatížené. Křtem se ničeho nezbavíte. Je to něco jako viditelná demonstrace duchovní skutečnosti, tedy v tomto případě přechodu ze starého života bez Boha do nového života, kdy člověk uznává Boží svrchovanost a s vděčností přijímá fakt, že Bůh za jeho viny zaplatil sám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Pavelka 23.5.2022 10:24

Ovšem tuto "herezi" vyznávali mnozí významní křesťanští myslitelé, včetně Augustina...Zdá se že takto pojato je to poněkud zjemnělý "moderní" výklad..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Kuča 23.5.2022 11:24

Žádný zjemnělý výklad. Ono to vlastně znamená něco úplně jiného. Asi jako zděděný dluh vs. zděděná predispozice dělat dluhy. Augustin je celkem slušnej materiál, ale k bezchybnosti má daleko. Stačí, že novozákonní pisatelé nic takového jako dědičný hřích nehlásali. A vzato i čistě nejjednodušší logikou je to pitomost. Jako obvykle s nějakou podobnou volovinou přijde nějakej 'intoš'.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Kuča 21.5.2022 13:20

Žádná dědičná vina neexistuje, je to velmi rozšířený heretický mýtus. Existuje pouze tzv. hříšná přirozenost. Novorozené či dokonce ještě nenarozené dítě není žádným reálným proviněním zatížené. Křtem se ničeho nezbavíte. Je to něco jako viditelná demonstrace duchovní skutečnosti, tedy v tomto případě přechodu ze starého života bez Boha do nového života, kdy člověk uznává Boží svrchovanost a s vděčností přijímá fakt, že Bůh za jeho viny zaplatil sám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Brei 21.5.2022 13:43

To je jen slovíčkaření, pane Kučo. Je jedno, jak to nazvete. Nejen že neexistuje dědičný hřích, neexistuje ani hříšná přirozenost. Mimoto, hřích je náboženská kategorie a tu si vymysleli lidé.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Kuča 21.5.2022 15:10

Neexistuje-li hříšná přirozenost, pak jistě dokážete vlastním rozhodnutím žít celý rok bez jakéhokoliv provinění. Pokud i provinění nazvete lidským výmyslem, pak už nic nemá cenu hodnotit, posuzovat a vlastně je všechno naprosto důsledně 100% jedno.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Brei 21.5.2022 21:55

No, když zůstanu u Bible, tak podle ní Adama s Evou žádnou hříšnou přirozenost neměli a stejně zhřešili. Nebo snad věříte, že je Bůh stvořil s hříšnou přirozeností?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Kuča 21.5.2022 22:49

Nikoliv, pouze se svobodnou vůli. A byla jenom jedna věc, kterou neměli dělat, pokud sami sebe chtěli uchovat coby prostých egocentrismu, který do té doby neznali. Ovšem pokud to měla být svobodná vůle, tak tu musel existovat i alespoň primitivní test. Pokud by jim prostředí, ve kterém se nacházeli, vlastně už tím, jak by bylo vystavěné, vůbec neumožňovalo jednat jinak než v souladu s Boží vůlí, tak jejím jejich svobodná vůle prakticky k ničemu, alespoň tedy v morální rovině.

Já spíš dodnes nedokážu pochopit, že to Bohu stálo za to, protože samozřejmě musel vědět, jak to dopadne. Že člověk vloží svůj um a inteligenci do vytvoření prostředků stále masovějšího a děsivějšího zabíjení. Že on sám bude jistým částečným způsobem vykázán ze svého vlastního stvoření a to propadne neřízeně samo sobě. Že lidé budou nenávidět jeden druhého a dělat si navzájem že života peklo a pouze opravdu malý podíl jej skutečně přijme jako svého vládce. Tito pak na tom budou paradoxně lépe, než první stvoření lidé, protože se defacto dodatečně rozhodli pro ovoce ze stromu života. Musel na to být strašný pohled a navíc to zahrnovalo i to celkem šílené sebeobětování. To ve mě vyvolává důvěru, že to nebyla jen cynická hra. Nejspíš smysl toho všeho uvidím až ve zpětném pohledu. Mám na to, jak se říká, celej jeden furt.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Brei 22.5.2022 13:13

Žádný test, ani primitivní, existovat nemusel. Buď člověk svobodnou vůli má, nebo nemá. Pokud nějaká svobodná vůle vůbec existuje, zcela jistě není podmíněna nějakými testy. Ani primitivními.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Kuča 22.5.2022 17:25

Je celkem volovina vůbec myšlenka, že by svobodná vůle byla podmíněna testováním. Nicméně se nemůže demonstrovat. Asi podobně, jako kdyby člověk byl založením špičkový tvůrčí řezbář, ale byl v místě, kde není ani kousek ničeho, na čem by to šlo předvést. Taky jím vpodstatě bude pořád, ale ani on sám to nikdy nezjistí. Ta existence testu mě vůbec v sebemenším netrápí, já spíš řeším ve své hlavě spíš všechno, co jsem napsal v předchozím příspěvku níže. A z Písem tak nějak náznakově vyplývá, že sám Stvořitel je sám poněkud tížen tímto vnitřním rozporem, což je s podivem, jelikož normálně má ve všem zcela jasno.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Krásenský 21.5.2022 11:05

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Brei 21.5.2022 11:31

A jakou vinu měla, pane Křivane, nemluvňata, a nenarozené děti v potopě, Sodomě a Gomoře nebo děti Amálekitů (Šemúél alef/1 Samuelova 15:3)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 21.5.2022 13:57

Amálekité chtěli vyhladit celý židovský národ, muže, ženy, děti, všechny, do jednoho... Buď Židé, nebo Amálekité. A dodnes Amálek představuje v židovské tradici archetyp nepřítele židovského národa. Byli jim Haman, Hitler a jeho nacisté, Stalin a komunisté, zradikalizovaní muslimové, neomarxisté.

Zkrátka v každé generaci povstane Amálek, který se bude snažit zničit židovský lid. V Tanachu můžeme často číst slova Hashema Izraelitům... "Nezapomeň na to, co ti udělal Amálek!"

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Brei 21.5.2022 14:39

Já kolektivní vinu, paní Lukešová, odmítám. Je to jeden z mnoha důvodů, proč jsem přestal být křesťanem a posléze i věřícím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 21.5.2022 14:51

No proti Židům se praktikovala kolektivní vina po celé tisíciletí... Jako by celý národ do jednoho, do posledního dítěte, v každé generaci byl zodpovědný za smrt Ježíše a tudíž jejich vraždění během pogromů bylo vyjádření Boží libovůle.

• reagovat
• nahlásit příspěvek