29.3.2024 | Svátek má Taťána


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Tři znaky pravé lumpenkavárny

Pražská intelektuální kavárna přejmenovaná na lumpenkavárnu je pojem nejasný, nezřetelný a neuchopitelný, což je viditelné na první pohled každému, kdo kavárny navštěvuje. Ostatně, už jenom proto, že každá je jiná.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Kanioková 2.2.2015 20:40

Pro mě jsou to všechno P&L

Pachatelé Dobra ve všech možných odstínech. Momentálně nejvíc vídávám Marksovou-Leninovou a Dientsbiera, už jen ti dva mi stačí zkazit půl dne..

J. Kanioková 2.2.2015 21:00

Nemůžu jinak, než pochvalou pana Šafra

s kterým poslední dobou spíš víc nesouhlasím než souhlasím, ale tímto článkem to má u mě nadosmrti schované k dobru

Pravda o odcházení - http://jdem.cz/9gut4

z článku - ""Chartisté (nemuseli to být jen oni) tuto příležitost propásli právě kvůli své ideologii vlastní nadřazenosti nad obyčejné lidi. A nepovedlo se to právě i kvůli Havlovi a jeho koncepci, s níž dokázal šmahem odsunout všechny občany, kteří nevystupovali proti komunismu, do role těch, kteří v „existenciálním smyslu“ nežijí v pravdě. Tato intelektuálská ideologie měla motivační význam pro disidentskou společnost a v širším smyslu pro celou vrstvu nekomunistické inteligence. Vytvářela svým přívržencům pocit vyšší ceny, lepší sebeobraz, jenž měl smysl uprostřed komunistického marasmu a pronásledování. Vytvářel spiklenecký jazyk a mimikry, díky nimž se lidé nespokojení s režimem navzájem poznávali a sdružovali.

Na rozdíl od Polska a jeho antisovětského a katolického založení se česká opozice sdružila kolem intelektuálně náročnější lidskoprávní rétoriky a intelektuálního předstírání, kde každý opozičně myslící člověk se musel tvářit jako filozof bezmála tolstojovského typu.

Skutečným problémem Česka není konzumně orientovaná „novácká“ veřejnost, již kritizují Havlovi sirotci, nýbrž málo inteligentní inteligence, která neprodukuje politickou elitu a tvoří jen velmi málo intelektuálních výkonů, jež přesahují periferní situaci země. Naším problémem není prostota prostých, nýbrž nezralost a nabubřelost těch formálně inteligentních.""

V. Čermák 2.2.2015 21:40

Re: Pro mě jsou to všechno P&L

Myslíte, že Marxová, která má jaksi páchání dobra pro ty chudší ve svojí kompetenci je horší, než asociál Drábek, jinak stoupenec PaL?

R. Hroza 2.2.2015 19:51

Ale že máme těch kaváren po Čechách

Perfektní analýza. Není co dodat.

Ś. Svobodová 2.2.2015 17:51

Já osobně bych to viděla ještě jednodušeji

Vzorový exemplář "lumpenkavárny" je dle mého vidění osoba považující se za vyvolenou sdělovat ostatním jak mají žít a co si mají myslet. Káží o lásce ke všem lidem, ale nenávidí všechny, kdo s nimi nesouhlasí. Káží o pravdě, ale sami lžou. Káží o morálce, kterou sami nemají.

V. Čermák 2.2.2015 18:18

Re: Já osobně bych to viděla ještě jednodušeji

Dobře vyjádřeno, se vším všudy. Pokud to ale někteří dokáží dělat v mezích slušnosti, osobně je řadím "jen" do pražské kavárny. No a ty ostatní do Lumpenkavárny.

M. Borak 2.2.2015 18:30

Re: Já osobně bych to viděla ještě jednodušeji

Já si naopak myslím, že se jedná jen o snahu obohatit slovník o další patetický výraz. Pražská kavárna má svou prvo ale i druho republikovou historii. Ať si myslíme o ní cokoliv, ale usazovat jí do kontextu Marxova Lumpenproletariátu, je jen zoufalý pokus se alespň nějak se zapsat do historie.

V. Čermák 2.2.2015 19:13

Re: Já osobně bych to viděla ještě jednodušeji

Já si myslím, že o žádnou snahu nejde. Spíš o to je-li ten výraz výstižný, a snadno uchopitelný. A to podle mě je, stejně jako Pravda a láska, ta už se do historie zapsala, původně dobrý úmysl se změnil v odstrašující příklad.

M. Borak 3.2.2015 9:26

Re: Já osobně bych to viděla ještě jednodušeji

Pokud máte na mysli odstašující případ, ve smyslu vymýšlení absurdních termínů, tak s vámi souhlasím.

V. Čermák 2.2.2015 17:13

Celkem dobrá, ale zjednodušená analýza.

Lumpenkavárníci současnosti jsou zejména fanatičtí zastánci poraženého "rádobyprezidenta", který rád dává druhým na kokos, ale tentokrát to schytal sám. On je považován svými věrnými následovníky za knížecí superelitu národa a tito jeho "pážata" se snaží na té elitářské vlně přiživovat a mít z ní prospěch. Tedy chtěli by, ale ono jim to jaksi nevychází, takže se rozlobili a jsou zlí. Chovají se nevychovaně, mnohdy hulvátsky, často urážlivě. Jsou to Havlovi pohrobci a většinou příznivci TOP09. Také by chtěli velice poroučet druhým a nelibě nesou, že ti druzí na ně z vysoka kašlou. No a zrovna Zeman, ten který porazil jejich knížete je jakýmsi ventilem jejich nenávisti navenek. Kdyby ho neměli, museli by si ho vymyslet.

M. Borak 2.2.2015 18:26

Re: Celkem dobrá, ale zjednodušená analýza.

Koukám, že se dopouštíte snad ještě většího zobecňování a škatulkování. Titulek k vašemu komentáři dává napovědět, že se snad hlouběji zamyslíte, ale text komentáře nenaplnil, mé, očekávání.

V. Čermák 2.2.2015 19:18

Re: Celkem dobrá, ale zjednodušená analýza.

A jak byste chtěl udělat komplexní analýzu na pár řádcích, když to neudělal ani autor v celém článku? Zkuste to teda Vy sám. I když Vy jste to už možná smetl se stolu tou snahou o "patetický výraz"?

O. Mayer 2.2.2015 15:08

bohužel pro mě

z vaší analýzy vyplývá, že názory na nějakou problematiku musí být vždy pevně a nedělitelně propojeny. čili pokud někdo zastáncem (resp. spíše není proti) EU, je automaticky pro islamisty a globální oteplování, kdo nesouhlasí s Ruskou okupací části Ukrajiny je komplementárně Banderovec. Kam patřím když jsem pro břidlici a proti Putinovy, proti islamistům i oteplovačům a pro EU i Izrael? Do lumpenkavárny mě podle vás tedy nepustí (nevím jestli něco takového vůbec existuje a osobně o tom dosti pochybuju) ale kam jinam tedy patřím, když nesouhlasím s prezidentem Zemanem (jehož odpůrci do lumpenkavárny šmahem patří už s podstaty věci). Svět ve kterém se musím stát součástí nějakého takového schématu ve mně vyvolává remiscence bolševického "je proti nám ten co není s námi"

M. Salkovsky 2.2.2015 16:45

Re: bohužel pro mě

Z akej analyzy? Tie triedne posadnute myslienky a zufalost nad stratou STB a moznosti drbat okolie sa nazyvaju inak.

Š. Hašek 2.2.2015 11:37

Pochopil jsem

jako kritiku "občanských aktivistů", kteří mudrují, kritizují, ale jako čert kříže se bojí voleb a začínat v politice třeba od starosty malé vísky. Často bývají přisáti na státní granty, dotace a vystudovali "společenské problémy v nastupující éře evropského, nového člověka".

Beru to jako povzdech, který ale dle mého sedí. Dosti.

Počet těchto voličů bude stoupat, vysoké daně jim nevadí, protože jen z nich jsou často živi. A přesto budou současný novosocialismus vždy a všude kritizovat. V domnění, že se jedná o kapitalismus.

Ve zkratce.

J. Vozábalová 2.2.2015 12:13

Re: Pochopil jsem

Já opravdu vím, že má následujicí slova nepatří do této diskuse, nicméně mi to nedá a zareaguji na "začínat v politice třeba od starosty malé vísky" - omlouvám se.

Ono tedy se není čemu divit, že se kdokoli něčeho takového bojí - vím o čem mluvím, zkusila jsem si to. Lidé ve městech si často vůbec neuvědomí, že starosta na malé vsi musí řešit tak asi 90% stejných věcí - byť v malém rozsahu - které řeší starosta velkého města, ale nemá k tomu žádný aparát, nemá nikoho, kdo by mu připravil podklady, nikoho, kdo by vypracoval text, který jen podepíše.  On musí vědět, kde případně zažádat o dotaci na povodňové škody a tu žádost sám podat, na něm je, aby bylo včas postaráno o přísun pitné vody, když je odstávka vodovodu, on musí hlídat termíny všelijakých hlášení a výkazů, nemluvě už o tom, že je samozřejmě musí vypracovat.  A k tomu se samosebou očekává, že lidem pomůže s různými žádostmi, daňovými přiznáními, apod. - vždyť jen "sedí v kanceláři, tak to snadno může udělat", zní mínění spoluobčanů.

Je to dvacel let (a od té doby se na obce přesunulo mnoho dalších povinností), trvalo to jen čtyři roky a byla to opravdu jedna z pracovně nejnáročnějších etap mého života - a že ty ostatní práce taky nebyly žádná procházka růžovým sadem. Nestěžuju si, byla to dobrá a zajímavá zkušenost, ale rozhodně to nebylo žádné "leháro na osm hodin denně" - jo a politika - na tu fakt nebylo ani minutu času - maximálně tak půlnoční zprávy zajistili aspoň základní orientaci v aktuálním dění.

Š. Hašek 2.2.2015 15:37

Re: Pochopil jsem

Rozumím Vám.

Ono denně "nastavovat kůži", jednat a rozhodovat (nebo naopak), dá skutečně fušku. A právě ti, o kterých je ten odlehčený a samozřejmě nekonkrétní článek, Vám a jiným zřejmě "zapáleně" házeli klacky pod nohy.

Nad tím článkem zas nemá cenu až tak moc mudrovat, každý druhý "potrefenec" se stejně nepozná.

Mě stačili odbory (po listopadu), a nyní ve vedení Společenství vlastníků........, řadový dům, ve kterém bydlíme. Nechtěl bych dělat starostu, ani na to nemám. A tak aspoň "vobčas nekritizuju".

J. Kanioková 2.2.2015 20:46

Umím si to velmi dobře představit,

proto mě děsně štve, že jsme tak jaksi většinově jen národ remcalů, kteří hýří odsudky v hospodě před kamarády nebo u telky. A většinou jen neobjektivně, černobíle..

Moc mě to mrzí.. Kéž by ty další mladší generace byly lepší... jenže to vzdělávání.. vlastně i rodina..

Moji rodiče byli vášniví Sokoli a vlastenectví jsme sáli s mateřským mlékem..

J. Urban 2.2.2015 9:48

Denně se válím v lumpenkavárně,

7 dní v týdnu. Konečně jsem se dozvěděl, co jsem zač. Můj otec byl po roce 1968 nařčen z pravicového oportunismu a komunistickým režimem všemožně perzekvován (existenčně, odebráním cest. pasu atd.). Autore, mám už taky odevzdat pas - nebo snad i občanku?

Š. Hašek 2.2.2015 11:41

Re: Denně se válím v lumpenkavárně,

Doufám, že nesedáváte v kavárně s Uhlem ml., či Dienstbierem ml.? Taky možná s paní Payerovou, JauJau.

Vždyť o nich to bylo. No, každý si to vyloží jinak.

J. Kombercová 2.2.2015 11:54

Re: Denně se válím v lumpenkavárně,

V kostce bych řekla,že lumpenkavárníci, podle pana prezidenta Zemana,jsou jeho nevoliči. Lůza řvoucí jako neandrtálci... ten velký počet lidí na Národní při příležitosti posledního l7.listopadu, kde jsem viděla starší, mladší, rodiče s dětmi... taky si to beru trošku osobně, pane Hašku,protože jsem pana Zemana nevolila.

K. Vyšata 2.2.2015 12:31

Re: Denně se válím v lumpenkavárně,

Moc paní Kombercová zjednodušujete a vkládáte do úst prezidenta co neřekl. Nevoličů Zemana je spousta a nemusí se rekrutovat zrovna z "lůzy řvoucí jako neandrtálci" nebo z tzv. lempenkavárníků. A těch pár co naučeně skandovali a mávali rudou barvou jak za dávných socialistických dob nic neznamená. Když jsem byl naposled v Londýně a čekal na ženy, pozoroval jsem jak se dělá organizovaná demonstrace. Pořadatelé vybavení svazkami tabulí s hesly, popsané kšiltovky, balíky letáků a podobné výbavy. Přicházející účastníci se podle instrukcí řadili, byli poděleni "výbavou" a vpředu se sešikovala úderka s megafony. Pak vyrazili za nadšeného volání hesel pod taktovkou řevu z megafonů. Nebudu konkrétně uvádět proti čemu nebo pro co dělali tu akci, není to podstatné. Podstatné je, že na nejrušnější ulici ve středu Londýna procházela demonstace za naprostého nezájmu kolemjdoucích, dokonce,jak jsem pozoroval, jim ani nestáli za pootočení hlavy.

U nás by kolem nich leželi fotografové aby snímky dramaticky navodily dojem mohutné masy, okolo by jezdily televizní štáby a reportéři by zpovídali účastníky, nejlépe babičky a malé děti. Ještě se musíme hóóódně učit od našich západních přátelů ve vnímání důležitosti okolních jevů.

J. Kombercová 2.2.2015 12:52

Re: Denně se válím v lumpenkavárně,

To, co jsem napsala, pan prezident Zeman řekl, možná v jiném slovosledu. Pan prezident Zeman chtěl být prezidentem dolních 10 milionu, zatím se snaží být prezidentem jen svého voličského elektorátu. Pan prezident Zeman lidi nespojuje, naopak.

Taky bych mohla napsat, že gró voličů pana prezidenta Zemana je IV. cenová, taky bych mohla mít pravdu, ale taky je pravda, že nejen oni. Tak ať pan prezident Zeman neháže všechny své nevoliče do jedné lumpenkavárny... možná že na té Národní byli i jeho voličové, co mu vystavili červenou kartu za to, jak se ve své funkci chová.

K. Vyšata 2.2.2015 13:57

Re: Denně se válím v lumpenkavárně,

Paní Kombercová s trochou pochopení a použití rozumu by Vám nemělo dělat potíže poznat, že slovo spojování u Vás a u lidí Vašeho ražení je jen požadavek, aby Zeman se svými názory souznil jen s určitou částí lidí. Ale paní, z lidí jako jsem já a moji blízcí neprýští nenávist na Zemana že se nesnaží nás sjednotit s vaší partou, nám jste docela ukradení a směšní s tím, jak se nedovedete smířit nejenom že nevyhrál Váš kandidát, ale i že nechce poskakovat podle Vašich not. Nemusíme souhlasit z každou volovinou co Zeman řekne a jak nám to zběsilá mediální scéna přeloží, ale to neznamená, že ho nebudeme ctít jako svého prezidenta.

J. Kombercová 2.2.2015 14:03

Re: Denně se válím v lumpenkavárně,

Hmmm... tak naše parta zdraví vaši partu.

K. Vyšata 2.2.2015 14:25

Re: Denně se válím v lumpenkavárně,

Díky, rád vyřídím.

J. Brunner 2.2.2015 15:06

Re: Denně se válím v lumpenkavárně,

Dobře jste to napsal.

J. Boleslav 2.2.2015 16:39

Re: Denně se válím v lumpenkavárně,

Burany jako Ovar těžko ctít, byť jsou z důvodu pomatení mysli svých voličů shodou okolností prezidenty. Museli by se naučit chovat a hovořit alespoň trochu důstojně a ne jako hovada.

V. Čermák 2.2.2015 16:56

OVARE,

zase zde ohříváte svoji polívku-prdelačku. Že zrovna Vy hovoříte o důstojnosti a hovadech, tedy samozřejmě o těch druhých.

J. Kanioková 2.2.2015 20:50

Souzním..