28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Ještě jednou k výročí osvobození

V roce 1951 vydali dva mladí historici, později prominentní disidenti Karel Bartošek a Karel Pichlík, odpudivý pamflet s názvem Hanebná úloha amerických okupantů v západních Čechách v roce 1945.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Wodkin 18.7.2020 12:34

Zdá se, že zločiny komunismu mohou sloužit jako omluva pro ... zločiny nacismu !!? Při ... Norimberském procesu ... tomu tak naštěstí nebylo ... !!

F. Žůrek 16.7.2020 18:59

Dějiny nedělá pouze jeden člověk, ale také (a mnohokrát především) lidé. Stalin byl sice v čele armády, ale sovětská či ruská "celá armáda" statečně bojovala od Stalingradu. Bylo již vytvořeno také potřebné zázemí, armáda dostávala zbraně (také pověstné Katuše) a hnala již okupační německou armádu zpět. J. V. Stalin přitom potřeboval všechny statečné generály, stejně tak všechny vojáky a stejně tak celý národ, který se opravdu vzepřel a bránil. My jsme třeba také pomáhali se svou armádou Ludvíka Svobody. (Málokdo již fandil Hitlerovi a to bylo velmi důležité...)

P. Staronový 16.7.2020 20:55

A USA dodaly většinu logistiky i hodně zbraní.

Sovětský svaz měl jen hodně lidí (a nešetřil je, spíš jimi plýtval).

T. Zlesa 16.7.2020 16:33

Zde Klaus a IVK dobře.

Všechny ty půtky o detailech kdo to zavinil by měly začínat nejméně v roce 1300 a tam někde. Evropa se formovala postupně a křivdy a násilí ve vztazích se děly celou dobu. Rusko bylo například dlouhou dobu až daleko na západě v dnešním Polsku. Je třeba studovat i staré mapy.

T. Zlesa 16.7.2020 18:25

Doplnění: Němci jsou u normálních lidí znemožněni už 75 let. Každý, kdo s nimi jedná má v podvědomí to co se dověděl o jejich chování ve válce. Kdo se o tyto věci zajímá hlouběji a vyhledá si podrobnosti je vyděšen ještě více. Tak to bude ještě hodně dlouho a podle toho, že dnešní publicisté produkují hlavně šokující věci, bych tipoval, že to tak bude navždy. Nic horšího v dějinách lidstva nenajdeme.

Takže z jednotlivých výkřiků pisálků, co tvrdí něco jiného než je známo všeobecně, bych závěry o překrucování historie nedělal. To se zkrátka už dneska překroutit nedá...

P. Staronový 16.7.2020 20:57

Dnešní Němci neblbnou více či méně než jiní. O nějakém znemožnění sní jen ti, kteří uvěřili kecům o "revanšistech".

T. Zlesa 16.7.2020 21:30

O revanšistech není řeč. Ani o blbnutí.

Jde o něco podobného jako se díváte na návštěvu doma s tetováním z basy. Zkrátka historická zkušenost ve vás vyvolá jistý pocit.

J. Jurax 16.7.2020 14:58

Souhlas!

P. Brich 16.7.2020 14:28

Díky vydatné německé pomoci zvítězili v Rusku bolševici. Co do metod ovládnutí státu byly režimy nacistický a bolševický bratrské (obě byly krvavé, i když jedna z počátku vedla cestou parlamentní, druhá revolucí). Vládnutí pomocí otevřeného teroru bylo oběma společné. Imperiální cíl měli též stejný - ovládnutí nejméně Evropy. Jeden pod rudou vlajkou s hákovým křížem, druhý pod rudou vlajkou se srpem a kladivem. A tak pakt Molotov-Ribbentrop bylo zahájení partie tahem pěšce na šachovnici Evropa. A hnědý pod rudou vlajkou s hákovým křížem byl z počátku úspěšnější. Polsko si bratrsky rozdělili. A pak se hnědý obrátil západním směrem, což způsobilo zmatek mezi obecenstvem, které si myslelo, že bude té partii přihlížet, případně sázet na výsledek a najednou se v podvlíkačkách ocitli ve hře. A tak za vydatné zejména surovinové a potravinové pomoci rudého, hnědý obecenstvo zahnal na okraj šachovnice. Rudý se zatím spokojil s územními zisky, které si s hnědým domluvili a doufal v to, že jako Polsko i ostatní kořist si bratrsky s hnědým rozdělí, i když si musel být vědom, že nejsou kohouty na smetišti, ale hráči na šachovnici. A tak hnědý "překvapivým" útokem prolomil obranu rudého a dostal se až k rošádě rudého. Mezi tím se obecenstvo vzpamatovalo a za mohutné pomoci strýčka zpoza velké louže vydatně podpořilo a podporovalo rudého, takže nejen hnědého zahnal od své rošády, ale spolu s probravším se obecenstvem zahnal hnědého až do jeho bunkru, ve kterém ani nevyčkal vyhlášení matu, ale hrdinně skonal vlastním jedem a kulkou. Mezi tím se ale i jinde na světě rozehrály jiné partie a tak dnes svět vypadá tak, jak vypadá.

Je ovšem nehynoucí zásluhou hnědého, že rudého dostal až do centra Evropy, když před zahájením partie byl versty a versty daleko za Karpatami.

M. Panter 16.7.2020 15:44

Pro vás vše začíná Ribbentropem a Molotovem, pro mne zas odmítnutim západních spojenců o jednotnou protiněmeckou koalici se Sovětským svazem a Mnichovskou dohodou, kterou Německo neskutečně posílilo....

P. Brich 16.7.2020 16:48

Asi jste to dobře nečetl. Vítězství bolševiků mohutně pomohlo Německo. Poté, kdy socializmus zvítězil i v Německu, Západ očekával, vcelku správně, že se ty dva systémy porvou. Ovšem bral to jako Velkou liverpoolskou se sázkami na vítězství. Ale než k tomu došlo, dostal nečekaně po čuni za vydatné podpory SSSR.

P. Staronový 16.7.2020 17:20

Četl, ale nepochopil. Nebo rád šíří lži.

P. Staronový 16.7.2020 17:24

Sověti a Němci se podporovali dávno před paktem R-M. A ta jednotná koala proti Německu by znamenala obětovat sovětům Polsko. Což před válkou jaksi nešlo.

M. Krátký 16.7.2020 13:59

Nevděčnost historie k boji Velké Británie, když úplně sama a po dlouhou dobu bojovala s Hitlerem a až po další době získala na svou stranu nejprve USA a až později se přidal další spojenec - tedy CCCP a pár dalších. Hezký den všem !!!!!!

P. Brich 16.7.2020 14:10

Myslím, že nabídka Stalinovi přišla od Churchilla.

Š. Hašek 16.7.2020 14:30

Mám být vděčný Chamberlainovi? Mám být vděčný politikům, kteří mysleli na příštích několik let?

M. Panter 16.7.2020 15:46

Každý boj byl důležitý. Britských obětí německých náletu za dobu války bylo asi tolik, kolík jen ve Stalingradu za měsíc....

P. Staronový 16.7.2020 17:26

To víte, sovětský styl boje ... Na (vlastních) ztrátách jim nezáleželo.

P. Staronový 16.7.2020 17:23

Obráceně. Nejdřív byl Hitlerem "převelen" Stalin na stranu Británie (červen 1941), USA až potom (prosinec 1941). Do té doby USA podporovaly GB neoficiálně.

M. Valenta 16.7.2020 13:55

Klaus má zřejmě stále v hlavě tu vinohradskou barikádu, kterou prý jako malý chlapec pomáhal stavět a která se mu mezitím na stará kolena proměnila v čistě protizápadní.

T. Hraj 16.7.2020 13:59

A dobře udělala (ta barikáda), vzhledem k tomu, jak se hodnotově proměnil západ.

M. Krátký 16.7.2020 14:00

hezkou sprosťárnu jste vyblil !!!!!!

P. Brich 16.7.2020 14:11

Zmůže se Valenta na něco jiného?8-o

P. Staronový 16.7.2020 17:27

Nevíte holt, co je to posedlost. Nemůže jinak ...

So geht das.

M. Valenta 16.7.2020 15:32

Je hezké, že Klause bráníte a to dokonce tak srdnatě, že vidíte sprosťárny i tam kde nejsou. Stává se to většinou při absenci aggumentů. So geht das.

I. Jouza 16.7.2020 16:28

Vašík Klausů ve svých čtyřech letech stavěl barikády, no a ono mu to zůstalo dodnes, staví je i dnes ve svých 79 letech , chudák.:-)

P. Brich 16.7.2020 16:51

Píše ještě větší chudák představujíc si jakým je velikánem ducha. A přitom je to jen jouda.

D. Stirsky 16.7.2020 12:11

Potíž je v tom, že mnozí stále žijí v bludu, že když Stalin porazil Hitlera, musel být lepší. Nebyl! Ba dokonce byl ještě o fous horší. Hitler rozpoutal válku, Stalin se přidal. Hitler je pachatel obludného a v dějinách do té doby neznámého zločinu s názvem "konečné řešení židovské otázky". Jenže! Své občany nelikvidoval, s výjimkou vymezených skupin. Něco jako "Velký teror" Německo nezažilo, Noc dlouhých nožů byla slabým odvarem. Dokonce i generálům, kteří s vůdcem nesouhlasili (nemulvím teď o atentátu z 20. 7.), většinou ponechal slušnou penzi a jen je poslal na odpočinek. U Stalina i nepatrná kritika, nepatrná známka nespouhlasu znamenala v 99 % smrt nebo GULAG. Pravda, GULAGy nebyly vyhlazovací tábory. Ale nacistické "zničení prací" se tam praktikovalo velmi účinně.

M. Valenta 16.7.2020 13:46

Nemusel být ani náznak kritiky, většina šla ke zdi , v lepším případě na Sibiř, z preventivně-výstražných důvodů.

Š. Hašek 16.7.2020 13:56

Nějak jste nepochopil grund. A na bludy jiných se vy.. .

Jsem rád, že Stalin porazil Hitlera. Ostatní je jen špetka koření nad hrncem polévky. Neříkám, že Stalin byl lepší, ale v rozhodující době/chvíli podřezal německé gaunerské hrdlořezy. To jako má posuzovat nějaká komise v čele s Jourovou??? Mein lieber Gott!

Nikterak nebráním mladým zapálencům, kteří obsadí nějakou fakultu věd, aby špekulovali ...... jak to bylo v roce 1928 na Ukrajině. Na Ukrajině rozvrácené německým agentem Leninem.

Možná by šli do jedné party s Pavkou Morozovovem. A udali rodiče. Že nevolí Drahoše.