28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Čísla varující i povzbuzující

Čísla se na nás valí s protivnou naléhavostí. Do jisté míry se opakuje situace z jara, ovšem opravdu jen do jisté míry. Je zde několik podstatných rozdílů. Čísla jsou vyšší, to je asi ten nejdůležitější.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Krejčí 19.10.2020 16:20

Barringtonská výzva je názorný příklad jak biologickou realitu nereflektovat rozumem, ale prizmatem pohodlí a luxusu ve smyslu "žít podle svého" za každou cenu. Ilustruje přírodou sofistikovaně koncipovanou nebezpečnost viru SARS-coV-2, spočívající v polarizaci společnosti. Umožnit většině s nízkým rizikem covidu žít "normální" život a soustředit se jen na ochranu t.č. ohrožené skupiny, je založeno na odmítnutí typicky lidského přístupu k naší adaptaci na biologickou realitu. Pouze Homo sapiens má natolik sofistikovaný mozek, který mu umožňuje posunout adaptaci od čistě přírodních mechanismů k těm korigovaným rozumem. Máme dvě možnosti. Prvá je, že se pokusíme ochránit společnost jako celek před možnými následky epidemie covidu 19 nejen v krátkodobém, ale i v dlouhodobém horizontu. K tomu je třeba využít zatím jen dílčích poznatků o tomto viru a jeho skutečném, z části zatím neznámém destruktivním potenciálu. To ale znamená přijmout restriktivní opatření proti plošnému promořování společnosti, což vede nevyhnutelně k velkým škodám a k omezení současného způsobu života. Nebo ochráníme jen skupiny, které jsou ohrožení v I. gardu - staré a nemocné. Ale nebudeme se zajímat o možné ohrožení ostatních, k němuž může, ale nemusí dojít v delším horizontu. Jde o následky prodělaného covidu ve smyslu narušení plicních funkcí a hemokoagulace o vysokého % lidí. Ignorujeme též vlastnost koronavirů, že při vyšším promoření mají tendenci generovat velmi smrtící mutace. Takovéto vytvoření skupinové imunity může mít do budoucna fatální následky pro dnes neohrožené mladé a zdravé, viz španělská chřipka. Tento koncept říká: nechte mladé si žít podle svého a neřešme, co s nimi virus SARS-coV-2 možná udělá v budoucnu. Tím se vzdáváme rozumového ovlivnění adaptace a vystavujeme se stejným mechanismům, které ovlivňují adaptaci ostatních živočišných druhů. Chce-li příroda významně snížit počet jedinců lidského druhu, potřebuje, abychom na ohrožení virem zareagovali právě takto.

J. Herodek 19.10.2020 21:25

A uz tu mame opet spanelskou chripku. 8-o8-o8-o

D. Right 19.10.2020 22:45

Re: pan Krejčí.

Prizma pohodlí. Korigovaný rozum. Následky v časových horizontech. Neznámý destruktivní potenciál. Restriktivní opatření. Odmítnutí lidského přístupu. Ohrožení ostatních. Omezená volba. Ignorace. Španělská chřipka. Smrtící mutace. Fatální následky. Vzdání se rozumového ovlivnění. Virus v budoucnu. Vir chce. Ovlivnění adaptace. Snižování počtu jedinců přírodou. Hemokoagulace u vysokého procenta lidí. Nevyhnutelné velké škody...

Nechci se Vás nijak dotknout. Píšete velmi erudovaně, ale já mám dojem, že máte problém.:-/

Nejste ale bohužel sám s tímto problémem. Spíše než diagnóza jste produkt. A to je pozitivní zpráva pro Vás a váš typ ( možná archetyp) jedinců. Ovšem špatná zpráva pro nás ostatní.:-(

H. Paculová 19.10.2020 15:34

Farmaceutická společnost Pfizer vyvinula vakcínu ve spolupráci s německou firmou BioNtech. Jejich produkt je jednou ze čtyř amerických vakcín, které byly schváleny ke třetí a poslední fázi testování. Společnost Pfizer již podala vakcínu okolo 38 000 dobrovolníkům a nyní jako první ve Spojených státech dostala povolení od FDA, že může vakcínu testovat na dětech. Právě děti jsou podle odborníků zásadní pro kontrolu šíření nemoci. Neboť na přenosu se nejčastěji podílí takzvaní superpřenašeči, což jsou hlavně děti a mladí dospělí, kteří nákazu šíří uvnitř domácností.

Zdroj: https://www.lidovky.cz/svet/ve-spojenych-statech-zacinaji-prvni-testy-vakciny-na-detech.A201014_102121_ln_zahranici_livs

D. Right 19.10.2020 14:07

Nestrašte prosím pane Wágnere. Fakta jsou na stole. Nebuďte sobci a pomyslete na děti. Budou financovat naše důchody.

Neposlouchejte panické a umanuté individua. Stejně už je pozdě. Jdeme jako Švédsko, jen si to nepřiznáme. V mém okolí je nakažená jisté čtvrtina. Tak držme palce nemocným a nemocnicím. Trochu odvahy do toho umírání. Pojďme zhynou s úsměvem a nadějí v srdci.

H. Paculová 19.10.2020 15:35

Pro kontrolu infekce jsou děti zásadní z toho důvodu, že mohou být přenašeči, kteří nemají příznaky. Často se pak děje to, že nakazí ohrožené skupiny jako jsou jejich rodiče, prarodiče, mohou šířit infekci mezi zdravotníky a podobně. „Myslíme si, že vakcína pro adolescenty a děti bude zásadní proto, abychom dostali covid pod kontrolu,“ řekl Dr. Robert Frenck, ředitel výzkumu, pro CNN. Doktor Frenck rovněž věří, že dětí bylo infikováno chorobou více než uvádějí oficiální data. „Pokud máte doma dítě, má často rýmu a vždycky ho neberete k doktorovi,“ říká výzkumník. „Většinou to, co dětem covid způsobuje, je něco jako rýma,“ dodává. Frenck však zdůraznil, že i když děti často mívají mírnější průběh, objevují se případy, kdy tomu je naopak. Existuje mnoho případů dětí, které s covidem zemřely, či si nesou dodnes následky. Vakcína by měla těmto komplikacím rovněž zamezit.

Zdroj: https://www.lidovky.cz/svet/ve-spojenych-statech-zacinaji-prvni-testy-vakciny-na-detech.A201014_102121_ln_zahranici_livs

M. Krejčí 19.10.2020 16:28

ad D.Right: Máme myslet na děti? Pak ale nemůžeme ignorovat rizika, která covid přináší právě pro ně, nemyslíte? Dlouhodobé následky pro plicní funkce a hemokoagulaci u lidí po covidu (40%) je mohou začít masově zabíjet do dvou let. Koronaviry mají tendenci při velkém promoření lidí generovat velmi smrtící mutace, viz španělská chřipka 1918-20, která zabíjela mladé a zdravé. Co je v zájmu našich dětí, aby přiopilí mohli pít z jednoho brčka na mejdanu nebo aby se vyhnuli sekundární smrtící epidemii, která bude přednostně zabíjet právě je? Problém je třeba hodnotit se znalostí medicínských souvislostí.

J. Herodek 19.10.2020 21:22

Odvar z medunky pomuze. 3xdenne by mohlo stacit.

P. S. 19.10.2020 21:33

Ten rozhovor z hradeckými lékaři jsem na ČT viděl. Říkali, že naprostá většina poškození zmizí do půl roku, až roku. Jak přišli na ten rok nevím, asi odhad podle rychlosti mizení nálezu.

https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/predni-pneumolozka-vasakova-proc-verim-ze-nas-zdravotnicky-system-neselze-40339562

J. Ptáček 19.10.2020 12:20

Pokud by všichni občané v době řádění koronaviru navštívili Krétu, bylo by to povzbuzující. Vděční občané kopírují svého milovaného premiéra, dělají co mu na očích vidí. Pokud jdou nebo jedou na Staromák, je situace varující.

K. Wágner 19.10.2020 12:08

Soumya Swaminathanová, zástupce Světové zdravotnické organizace (WHO) již veřejnost varovala, že s rostoucím počtem nových případů může vzrůstat i smrtnost, tedy procento obětí z řad nakažených: „Smrtnost stoupá vždy s rostoucím počtem případů se zpožděním několika týdnů. Neměli bychom podléhat sebeuspokojení, že smrtnost klesá.“

P. Zinga 19.10.2020 11:43

Od 4. října podepsalo Great Brington Declaration

medical practitioners29,489

medical & public health scientists10,657

a 537,383 concerned citizens včetně mě.

Domníváte se, že všichni ti podepsaní, především špičkoví vědci v oboru, jsou idioti?

P. Vychodil 19.10.2020 10:55

tady link na zajímavou studii, dobré jak pro strašpytly, snad je to uklidní, pro ty ostatní zásobárna faktů

https://swprs.org/studies-on-covid-19-lethality/

L. Severa 19.10.2020 10:44

Většina těch kteří jsou těžce zdravotně postižení je ochotna odzkoušet cokoliv(kupují i drahé placebo) aby se nemoci zbavila. Ale proč averze k nošení roušek ? Není v tom i určitý egoismus, že chrání druhé a ne mne?

Š. Hašek 19.10.2020 11:30

O roušky nejde.

Jde o prázdné školy! Zkráceno.

M. Krátký 19.10.2020 12:22

moje tři přenádherné vnučky 6,5+8,5+12,5 strašně zlenivěly a špatně se orientují v distanční výuce - bude to prů er ? !!!!!!

P. Vychodil 19.10.2020 10:04

mám jeden návrh na ochranu ohrožených, k nimž se sám svým věkem a zdravotním stavem počítám.

25% ohrožených dělá 2,5 mil lidiček. Vláda by mohla přispět částkou, řekněmě 2 mil Kč každému ohroženému, aby mu to pomohlo, dle jeho vlastního zvážení opatřit si svůj vlastní lockdown, než se zbytek populace promoří dle expertů Barringtonské výzvy.

Já bych si naplánoval rok a svoji následujícím způsobem, a to tak, že bych jel do zemí, které už se promořily. Začal bych v Itálii, přesun do Španělska, možná chvilku Seychelly, a příští léto nádherné skandinávské země...no a když přihodí ještě další meloun, klidně budu cestovat i další rok...

M. Krátký 19.10.2020 12:25

to beru a bez toho cestování - zašiju se na chatě v lese R^R^R^

P. Vychodil 19.10.2020 9:55

on je naprosto dehonestován Pirk, že není epidemiolog, no je alespoň významný lékař, určitě není jen poučený laik. Nevím, jak dalece vážený pan rektor ČVUT je v této oblasti odborníkem...

Š. Hašek 19.10.2020 11:33

Občas se situace rýsuje tak, že o viru hlavně přednáší nějaká zpěvačka.

Jeden zdejší účastník zájezdu tituloval i mého lékaře a dva jeho kolegy jako Pepky Vyskoče. Tedy mě taky, protože jsem necitoval správně televizi.

P. Zinga 19.10.2020 9:20

" Ať už vláda sahá k plošným restrikcím, nebo ne, každý má svobodu držet se principu osobní odpovědnosti, svého vlastního lockdownu. Když lezu do auta, zapnu pás. Když lezu z baráku, nasadím roušku. Tak je to prosté."

A kalhoty pro jistotu nechávám u kotníků...

P. Vychodil 19.10.2020 9:29

to já nosím na kalhotech pásek a projistotu ještě kšandy:-)

Š. Hašek 19.10.2020 11:36

Když lezu z baráku, tak se zhluboka nadechnu čistého, vlhkého podzimního vzduchu.

Stejně nezábráníme, aby někdo s virem nepředbíhal v čekárně a prskal kolem sebe! Zkráceno.

K. Wágner 19.10.2020 12:12

To děláte dobře. Pokud vedle Vás nikdo nestojí, roušku ani respirátor venku nepotřebujete a klidně se můžete nadýchat čistého vzduchu.:-)

O. M. 19.10.2020 9:03

Zajímalo by mě, jak si barringtonští představují ochranu těch rizikových skupin. Roční internaci včetně personálu? Stejně by to při volném řádění koronaviru nefungovalo, navíc by se ta ohrožená skupina neustále rozšiřovala, takže ekonomika by šla do kopru tak jako tak, jen za cenu více obětí.

J. Jirka 19.10.2020 9:06

Pokud by ochrana rizikových skupin selhala, klesly by výrazně náklady na sociální zabezpečení.

P. Zinga 19.10.2020 9:21

Přečtěte si tu výzvu, třeba tam odpověď najdete.

P. Vychodil 19.10.2020 9:40

tak jsem si je tedy přečetl. samozřejmě tam nic takového není...navíc se poukazuje ze strany jiných odborníků právě na tento fakt, jako neuskutečnitelný, dále se zpochybňuje rychlost získání skupinové imunity...

J. Herodek 19.10.2020 8:41

Jen doufejme, ze clanek je snad takovou jiskrickou nadeje na navrat k racionalnimu uvazovani. Tim Pirkem na vahach co konecne prevazi tu hysterii s PR infekci. Tim mirnym kopeckem, co zastavi tu obludnou snehovou kouli. Uz je na case.

J. Nevrkla 19.10.2020 8:08

Opravdu si při opuštění domu autor vždy nasadí roušku? To ho dost lituju. Spíše je pokrytec. Stejně jako různé celebrity vybizejici ostatní k osobnímu lockdownu. Nevěřím, že ho sami dodržují.