28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Auschwitz i v naší historii

V pondělí byl Mezinárodní den památky obětí holokaustu a předcházení zločinům proti lidskosti. Státníci vyslovili výzvy typu „už nikdy více“, upozornili na nárůst antisemitismu a odsoudili nenávist.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Babička 29.1.2020 21:23

Ovšem osvobození přineslo jiný druh strádání: Obzvláště drastickou kapitolu představoval „poplatek za osvobození“, tedy velmi časté znásilňování sovětskými vojáky. To se nevyhnulo ani nemocným a umírajícím ženám přímo v osvobozeném koncentračním táboře. Smutný byl i osud sovětských válečných zajatkyň, obviněných po repatriaci z kolaborace s fašismem či přímo vlastizrady. Přežití bylo i otázkou štěstí.

J. Jurax 29.1.2020 17:37

Loni mluvčí Pátků pro budoucnost do novin řekl, že pokládá za zbytečné vzdělávat se pro svou budoucnost, když ji ohrožují změny klimatu, psáno v článku. Autor to nazývá velmi diplomaticky arogancí jistých dnešních pokrokářů.

Já bych bych to nazval pronikavou blbostí oněch pokrokářů.

Š. Hašek 29.1.2020 18:37

Už konečně čekám, že ti nejmoudřejší (Fiala, Geislerová, Minář, Hilšer a Drahoš) mi už konečně nastíní moji další životní pětiletku .......

Jakeš hadr, ten mi (zcela pravdivě) nastiňoval, že před Vánoci budou fíky z Řecka. Teďkonc vím kulové. Jen Nora168 ví všecko.

Klima neklima, ostřím pilu - na tu přírodu, prořežu jabloně ........ snad chmel poroste, i když teplota ročně vzroste o 0.125478 C.

To numero jsem si vycucal, Greta to má propočítané.

V. Braun 29.1.2020 15:05

Tak nevím, jestli to Němci v Praze zabalili zrovna kvůli Koněvovi a jeho tankům nebo kvůli celkové situaci, včetně Američanů v Plzni.

P. Staronový 29.1.2020 15:43

Tak nějak všechno dohromady.

J. Kindl 29.1.2020 15:44

Pane Braune. Dne 7. května 1945 byla v Remeši podepsána bezpodmínečná kapitulace Třetí říše, která vstoupila v platnost dne 8. května jednu minutu po půlnoci. Dne 8 května 1945 v 16:00 hodin podepsala kapitulaci německých branných sil Její členové byli předseda dr. Albert Pražák, místo předseda nicka Josef Smrkovský, dr. Josef Kotrlý, kapitán Jaromír Nechanský, generál Karel Kutlvašer, podplukovník generálního štábu František Bürger, podplukovník generálního štábu Jaroslava Kadaňka, a v 18:00 hodin začíná stahování německé armády, která se snaží dostat ke spojenců dříve než začne platit kapitulace, která zakazuje pohyb německé armády. Dne 9. května 1945 v sedm hodin a osmnáct minut vysílá rozhlas provolání České národní rady. Vítáme slavnou rudou armádu ve svobodné Praze „ Vychází České slovo s palcovými titulky „Slavná Rudá armáda vstoupila do osvobozené Prahy „ Při povstání v Praze padlo 1 600 povstalců, 300 vojáků ROA a 30 sovětských vojáků

Š. Hašek 29.1.2020 16:10

Vy snad budete tvrdit, že Paulus podepsal kapitulaci Třetí Říše u Volhy ....... a "pak už se nehnulo ani kolo". S Vámi je sranda.

Kolik Vám je let? ....... Ale vlastně je to jedno.

Někdo je schopen "kvůli svému dojmu ze Slunce i zatratit srpen". Že, Kindle??? Také píšete rusáci?

J. Kindl 29.1.2020 16:16

Vaše reakce je víc jak ubohá a hloupá. Já nic netvrdím. To je historie doložená dochovanými dokumenty. S tím nic nenaděláte. To jsem se už učil v šesté třídě. Divím se, že vám takové moudré osobě nejsou takové věci známé.

Š. Hašek 29.1.2020 16:31

Já jen pozoruji, že jste opakovaně naznačil (nejste sám), že Rudá Armáda "opakovaně přišla k hotovému" ...... Tak jsem se ozval.

Rovněž jsem netvrdil, že jsem moudrá osoba.

K té šesté třídě poznamenám krátce ...... mnohé znalosti šesté třídy (mojí) fungují dodnes jak Gibraltarská skála. Jiné korigoval otec a pozdější četba.

Můj otec, nekomunista, důsledně ve vyprávění "tituloval" vojáky Rudé Armády jako osvoboditele, bydlel v Praze. O invazi v Normandii věděl, představte si. Škoda jen, že jsem lítal v pubertě a neptal se na podrobnosti, to jo.

Můj otec byl v roce 1938 mobilizován proti Hitlerovi, nikoliv proti Stalinovi. Dnes by asi dost nechápal "odhlasovanou válku podle Jourové".

Zkráceno.

J. Babička 29.1.2020 21:37

Takýe mu nevadilo, že Stalin byl spojenec Hitlera a Druhá světová začla tím, že společně napadli Polsko ? Ani to, že SSSR uznal Mnichovsku dohodu a vypověděl československého vevyslance.

V. Kučer 29.1.2020 21:35

Ještě bych dodal že 30.dubna vůdce padl.

V. Církva 29.1.2020 16:03

Nevím, jestli to Němci zabalili kvůli Koněvovi nebo Stalinovi, ale určitě vím, že kvůli obětem sovětských občanů. USA je třeba vyjádřit dík, že pomohli a Britové dokonce skoro rok bojovali, pominu-li hrdinské piloty.

Nejsem si jist jestli by vůbec Britové bez Rusů došli až do země o které ví tak málo. Tak možná že jo...

V. Petr 29.1.2020 17:17

Žádná země protihitlerovské koalice by nezvítězila sama. Patrně by byly nuceny podepsat s Hitlerem komromisní mír a Protektorát by v něm zůstal součástí Říše. Něco na způsob Vestfálského míru...

J. Jurax 29.1.2020 17:52

Nejspíš ano. Pokud by se tak stalo před realizací plánu Barbarossa. Nebo kdyby Německo po Pearl Harboru neuváženě nevyhlásilo válku USA.

Nebo by sověti německý úder absorbovali a došli až k Biskajskému zálivu. Dlužno podotknout, že v obou případech by nebylo moc o co stát, i když ta německá možnost by byla přece jen výrazně horší.

Jenže alternativní dějiny nejsou než duševní cvičení, v rámci něhož můžeme diskutovat do úplného aleluja, případně se vydatně pohádat a navzájem hojně znectít.

Š. Hašek 29.1.2020 19:28

S kamarádem děláme alternativní dějiny vždy na "neutrální půdě" ....... v létě někde v Erdély, to jsou Karpaty. Rumunsko a tak. Taky Crna Gora. Sarajevo je dobrej flek. Jdem spát potom ve dvě.

V zimě na Brdech (to je v mrazu jak Štalingrad, jak říkají Němci). Vzájemně si dělíme funkce .... on je Franz, já Masaryk. Potom on je ........ jdem spát ve tři.

Jenom nějak o Hitlera není záujem. Toho komentujem zvenku jen "jako velkou německou s w i n i !!!

Š. Hašek 29.1.2020 16:04

Připadá mi to jako velice hloupá otázka, pane Braune.

Já jen vím, že německé vražedné hordy byly hnány od Stalingradu. Též od Normandie (značně později).

Kolem konce dubna (i dříve) to bylo nejasné - některý Němec byl tuplovaně podělán, jiný zas zastřelil celou rodinu, jiný si myslel, že ho německý národ zklamal (benzíňák Adolf), jiný zas hledal spásu u Američanů, protože doufal, že u nich "se to vsákne".

Tak dál bádejte o tom, že rudá Armáda přišla vždy k hotovém, tančila kozáček a bavila se s děvčaty z Východního Pruska.

Bádání vyžaduje poněkud sušší přístup. Dneska je v módě hlasování o bádání.

V. Petr 29.1.2020 17:20

Němci většinou bojovali až k trpkému konci. Vyjímky se vyskytovaly u obyvatelstva (ne u armády) na západní frontě v dubnu-květnu 1945. Ale ta armáda kladla tvrdý odpor pořád, ač to už nemělo na západě žádný smysl.

J. Jurax 29.1.2020 18:19

U wehrmachtu a hlavně jednotek volkssturmu semtam taky.

Třeba v Cáchách se 21. října 1944 zbytek německé posádky pod velením plk. Gerharda Wilcka vzdal Američanům, pravda po houževnaté obraně.

V Mnichově dokonce noci z pátku 27. na sobotu 28. dubna 1945 dvě hodiny vypuklo protinacistické povstání i za účasti vojáků wehrmachtu; hlavní bojovou silou byli tankisté z výcvikové jednotky Panzer-Ersatz-Abteilung 17.

Koneckonců i na východní frontě kapituloval velitel obrany Berlína generál Weidling už 2. května a berlínská posádka se vzdala.

V. Církva 29.1.2020 18:34

Tak německé ztráty na východě 4.2 milionů převyšovaly ty na západě 0.6 mil asi 8krát. Takže opravdová válka byla kromě bombardování VB a Německa a vylodění v Normanii na východě. Pravda je, že si Němci vzali velký krajíc. Bojovat s Italy a vzdálenými Japonci proti Rusům, Britské , Američanům, je nadutost.

Š. Hašek 29.1.2020 20:30

Souhlas.

Němci byli howada. Možná měli dostat na zadek ještě více.

Dnešní mládežníci novohistoričtí jim ovšem foukají na bebíčka.

Zkráceno.

V. Petr 29.1.2020 22:32

Víte o tom, že roku 1944 bylo na východní frontě jen 22% stíhacích letadel Luftwaffe?

V. Kain 29.1.2020 17:20

Ono toho bude asi víc co Braune nevíte.Možná ani nevíte,že tady byla nějaká demarkační lajna.Němci se v Praze amíků bát nemuseli.Ale byli si moc dobře vědomi,že za ty brutální zločiny kterých se němci dopouštěli při dobývání SSSR a později na zajatcích by jim to rusové velmi rychle spočítali.Proto všichni prchali na západ.Velmi mnoho válečných zločinců a vrahů se díky američanům nepodařilo chytit.

J. Vintr 29.1.2020 17:54

Řekl bych, že brutální zločiny Němců při dobývání SSSR Rusy až tak moc nevzrušovaly. Byli na to zvyklí. Bolševický režim se na vlastních občanech dopouštěl brutálních zločinů po celou dobu své existence.

J. Jurax 29.1.2020 18:30

I kdybyste měl pravdu v tom, že sověti byli na hrůzovládu zvyklí, neznamená to, že se Němci nemuseli od nich obávat zasloužené odplaty. Ostatně obavy byly oprávněné, někteří se vrátili ze sovětského zajetí až ta 10 let. Že cca 130 000 zajatých u Stalingradu se vrátilo kolem sedmi tisíc.

J. Vintr 29.1.2020 20:10

Rusi ty německé zajatce potřebovali na otrockou práci v gulagu, na které stála z velké části ruská ekonomika. Válečné ztráty přece jen značně zmenšily domácí zdroje.

Š. Hašek 29.1.2020 20:38

Rusové je použili (celkem rozumně) na obnovu země, CCCP, kterou jejich kolegové předtím "zvelebili". Osud nájezdníků neřeším, kdo vleze do cizího .......

Nějak mě napadá, že určitý manšaft německých nadlidí mohl tehdy vybudovat nové Lidice. A dodnes tam zametat náves. A v kostele prosit za odpuštění .....

Myslím to vážně, vzhledem ke státnickým projevům jistého Novotného z Řeporyj. On to taky říká vážně.

Š. Hašek 29.1.2020 21:18

Dále viz film Unter dem Sand (Dánsko) ...... You Tube k dispozici.

Ten film vydá za několik debat "jestli Němec/synek hodný/rozsvěcující vánoční svíčku .... vůbec za něco může". Asi to spadlo nějak samo od sebe .....

Postojím v tichu na hřbitově Němců, ale ještě víc jsem zticha na hřbitově chlapců z Jalgy, to je u Bajkalu. Možná, že některý z nich padl na Smíchově .....

V. Petr 29.1.2020 22:16

Budete se divit, ale podle novohistoriků se také Spojenci dopustili zločinného zotročení německých válečných zajatců. Jak známo, Němci zaminovali celé pobřeží západní Evropy, od francouzsko-španělských hranic až po Norsko, No a zločinní Francouzi a další přinutili ubohé německé válečné zajatce, aby ty miny zase odstranili. Mnoho Němců při tom zahynulo. Podle humnanistů na to měli nasadit vlastní lidi a za to riziko je náležitě zaplatit...

Podotýkám, že si NEVYMÝŠLÍM...

J. Jurax 29.1.2020 21:19

Ano. Dá se to brát jako racionální řešení problému.

J. Vintr 30.1.2020 0:26

Uvedu jeden ilustrační příklad. Němci povraždili v roce 1941 Babim Jaru přes třicet tisíc židů. Stalin po válce zakázal o tomto zločinu mluvit, protože šlo o židy, které nechával likvidovat také.