Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
18.4.2024 | Svátek má Valérie
Diskuse k článku
POVÍDKA: Et tu, mi filii
"Et tu, mi filii", latináři vědí, ostatní se dozví. Tato povídka obsadila v letošním ročníku Ceny Karla Čapka 34. místo v kategorii krátkých povídek. Celkem nasbírala 185 bodů a na posledním šestém bodovaném místě získala 10 nominací (což bylo v této kategorii nejvíce).
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
ziralek 15.1.2006 13:13to jsem se toho dozvedel. je to jako s tema mimozemstanama. nic urcityho, jen reci okolo. |
|
|
namor 1.1.2006 13:39kolik ti je let Darth Ziro ? na skolacku pekne
|
|
|
ziralek 1.1.2006 13:48Re: kolik ti je let Darth Ziro ? provokatere. tu skolacku jsem jako preslech. nojo kolik ji je teda let? |
|
|
Darth Zira 4.1.2006 23:35Re: Re: kolik ti je let Darth Ziro ? Hádej
|
|
|
ziralek 4.1.2006 23:38Re: Re: Re: kolik ti je let Darth Ziro ?  30?
|
|
|
ziralek 5.1.2006 1:00Re: Re: Re: Re: kolik ti je let Darth Ziro ? tak kolik?
|
|
|
ziralek 5.1.2006 1:41Re: Re: Re: Re: Re: kolik ti je let Darth Ziro ? nikde nikdo, jak v hlubokem lese. halo, halo. nic jen t en sycek. bude se mi spatne usinat, neveda to.
|
|
|
Darth Zira 5.1.2006 12:29Re: Re: Re: Re: Re: Re: kolik ti je let Darth Ziro ? Proč je to pro Tebe tak důležité? Co je věk? Jen číslo, podobně jako výška nebo velikost nohy. Řekne Ti něco podstatného o člověku informace, že má číslo boty 39 nebo měří 173 cm? To znát znamení zvěrokruhu, ve kterém je dotyčný/á narozený/á, dává větší smysl...
|
|
|
Jan Pechanec 5.1.2006 13:11Re: Re: Re: Re: Re: kolik ti je let Darth Ziro ? Jako spravny džentlmen by ses nemel ptat. Zde souhlasim se Zirou. Zkus napsat svuj e-mail, treba ti odpovi soukrome. Nebo pouzij google. Ale nezapomen byt diskretni.
|
|
|
ziralek 5.1.2006 16:01Re: Re: Re: Re: Re: Re: kolik ti je let Darth Ziro ? to by me zena dala.
|
|
|
Richie 13.1.2006 1:18Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kolik ti je let Darth Ziro ? Az tak? :o))) |
|
|
ziralek 14.1.2006 0:51Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kolik ti je let Darth Ziro ? blby co? |
|
|
Darth Zira 28.12.2005 21:30A proč by všechno nemohlo být jinak? Úplně jinak, než se píše v učebnicích
 A je na každém, jestli mu víc sedí představa, že klidně i v tom našem světě... pro koho je toto těžko rozdejchatelné, tak v nějakém paralelním vesmíru, kde historie probíhala poněkud odlišně. Otázkou pak zůstává, který z nich je ten skutečný a ve kterém z nich vlastně my žijeme... Ostatně některé prameny (taky těžko říci, nakolik jim věřit) uvádějí, že Brutus se opravdu do celé té vraždy zapletl až v jejím samotném závěru... tak proč by to nemohlo být náhlé hnutí mysli? Způsobené čímkoli - třeba i těmi mimozemšťany (které nelze potvrdit ni vyvrátit).
A jen tak na okraj - máme opravdu nezvratné důkazy pro to, kdy se ve skutečnosti jak Caesar tak Brutus narodili? Neřekla bych (když neznáme ani přesný rok narození Jana Husa, který žil o jeden a půl tisíce let později). A máme nějaké důkazy pro to, jak mladě či staře Brutus v reálu vypadal? Samozřejmě, že ne. Já sama mám pak velmi osobní důvody pro to, abych se velmi ostře ohradila proti tendencím považovat čtyřicetiletého člověka za starého
Na požádání objasním - osobně a stručně  Jinak mám radost, když se někomu moje věci líbí. Díky!
 |
|
|
ziralek 28.12.2005 21:41Re: A proč by všechno nemohlo být jinak? nejen tvoje veci ty by ses mi libila urcite cela. jestli je ti jeste k tomu ctyricet perfektni. jinak uz koncim,rano brzy vstavam, ahoj. |
|
|
Darth Zira 29.12.2005 0:01Re: Re: To má být nabídka? Ale čtyřicet mi není;-))
Jinak máš tu čest mě vidět na reportu z Fénixu.
|
|
|
ziralek 29.12.2005 18:18Re: Re: Re: To má být nabídka? nejsem moc obratny virtual. zkousel jsem to a nic. neslo by to upresnit? |
|
|
Neldelinde 30.12.2005 22:24Re: Re: Re: Re: To má být nabídka? Zkus článek o Fenixconu, který vyšel na psu před pár dny (19/12). Buď fotografie v záhlaví článku (na točitých schodech) nebo stejná fotografie v přiložené fotogalerii pod číslem tři (zde možno i zvětšit).
|
|
|
ziralek 30.12.2005 23:03Re: Re: Re: Re: Re: To má být nabídka? diky moc. |
|
|
Neldelinde 30.12.2005 22:25Re: A proč by všechno nemohlo být jinak? Já osobně bych povídce vytkl jiné věci než historickou přesnost, ale o tom můžeme dát řeč někdy na nějakém conu. |
|
|
Mánek 28.12.2005 16:37Nezahrávat si s historií Klasická ukázka rizika, jakému se vystavují fantasy/sci-fi spisovatelé (především ti začínající), když si zahrávají ve svých textech s historií. Riziko, že relativně dobrý nápad vyhoří na faktických nedostatcích.
Vždyť Brutus přece nebyl Caesarův syn! To se jen mylně usuzuje podle toho nedoloženého výroku v okamžiku vraždy ("I ty můj synu...?") Vždyť Brutus byl jen o patnáct let mladší, v době Caesarovy vraždy mu bylo 41 let - takže žádný mladík!
Ach, můj Bože. Nejhorší je, že když dojde k takovému pochybení, tak to spousta lidí historicky méně vzdělaných, sežere. A mylné informace se rozsévají dál... Přitom by, Darth Ziro, stačilo jen zalistovat encyklopedií.
To, že Caesar spal s jeho matkou (o dost později, než ve svých patnácti), neznamená otcovství. A že Brutovi říkal "synu", bylo jen vyjádřením jeho nadřízeně-ochranitelského vztahu, který k němu choval, a přízně, již Caesar choval k Servilii, Brutově matce. Je to podobné, jako když kněz někomu říká synu - také to neznamená, že je jeho otcem...
Caesar měl jediného právoplatného syna, kterého adoptoval a on podle římského zvyku převzal jeho jméno. Byl jím Gaius Octavius, ze kterého se po adopci stal Gaius Iulius Caesar Octavianus, posléze mu senát přiřkl další cognomen a to Augustus.
Přeji příště více pozornosti....
 PS: I trochu jiných nápadů. Brutus nezavraždil Caesara v náhlém pohnutí mysli. Jestliže vrahů bylo 23, muselo to logicky být delší dobu připravované spiknutí.
 |
|
|
ziralek 28.12.2005 16:44Re: Nezahrávat si s historií dyt sto vubec nepochopil to bylo v paralernim vesmiru a tam to bylo jak to bylo. sakra kde jsou ty dobrany, nemuzu je najit. |
|
|
Darth Zira 28.12.2005 21:07Re: Nezahrávat si s historií Já jsem v té době nežila a předpokládám, že Ty taky ne. Nebo že by tu někdo vlastnil potají stroj času? To bych teda těžce záviděla
 Všechno, co víme o historii, jsou více či méně legendy - a čím je historické období vzdálenější, tím zkreslenější ty informace zákonitě jsou. Dodnes se historici přou na téma, jestli byl Nero opravdu takový strašný krutovládce, jak se o něm povídá, zda Calligula byl či nebyl duševně nemocný a co to eventuálně způsobilo (podezření je např. na prodělaný zápal mozkových blan) jak na tom s učeností a vědeckou erudicí byl císař Claudius, jestli Messalina opravdu byla tak neřestná, jak se o ní traduje, atd. Není ani divu - i o daleko pozdějších obdobích se toho moc neví a legendy překrývají fakta (třeba počátky našeho státu a otazníky kolem toho, čí že lebka je ta, která se vydává za svatý ostatek). Je zkrátka nutné si uvědomit, že o Caesarovi a jeho době se nám za prvé dochovaly jen spisy těch historiků, kteří psali v souladu s oficiální doktrínou po vzniku císařství, a za druhé že bezprostředně po Caesarově smrti bylo dost zmatků, taková menší občanská válka a plno dokumentů mj. "náhodou" ztratilo... i samotná jeho závěť může být docela klidně podvržená, pár fakt tu totiž nesedí. Některé prameny uvádějí, že Bruta rovněž svého času adoptoval, ovšem nejsou o tom důkazy a po jeho smrti se (těžko říci, zda zcela legálně - spíš bych řekla, že ne) za jeho jediného syna a tím pádem i dědice vyhlásil Octaviánus. A když na sebe strhl absolutní moc, jen šílenec by se odvážil mu odporovat a označit ho za lháře a podvodníka. Takže ono ve skutečnosti spousta věcí mohla být úplně, ale úplně jinak
|
|
|
ziralek 28.12.2005 21:16Re: Re: Nezahrávat si s historií mas recht ziro, uplny vejce na ruby. |
|
|
Mánek 29.12.2005 11:56Re: Re: Nezahrávat si s historií Ale no tak... Dle Tvé logiky se dají zpochybnit úplně všechny historické události, takže vlastně lze psát cokoli. Jistěže historici vycházejí kolikrát z tendenčních spisů (třeba Kosmasovy nebo Fredegarovy kroniky), nic jiného jim nezbývá, protože to bývá často jediný zdroj informací. Ale starověký Řím? I když existoval tak dávno (s počátky našich dějin to vůbec přece nelze srovnávat, vždyť tady v době, kdy Řím byl vyspělou civilizací, až na technické vymoženosti srovnatelný se životní úrovní 20. století, tady žili germánští barbaři), římské záznamy jsou přesné a hlavně vícezdrojové, takže se dají ověřit z vícero stran. Vždyť Římané založili moderní právo, tak jak ho známe dnes, přičemž byli opravdu pečliví - podpisu smlouvy např. museli být přítomni ne dva svědci, ale rovnou sedm, aby to bylo opravdu posichrované! Jistěže císařové mohli dějiny přetvářet podle svého, ale uvědoměme si, že samovládci Říma byli nesrovnatelní s těmi z moderní doby. Jejich zvůle nebyla tak rozsáhlá, navzdory právní a úřední vyspělosti římské správy chyběly moderní komunikační kanály jako je tisk - zvůle postihovala vždy jen nejvyšší vrstvy společnosti, ostatní žili v realtivním klidu dál. Jejich moc nebyla tak absolutní, aby mohli ABSOLUTNĚ ovládnout úplně všechno včetně historických spisů.
Ta "menší" občanská válka byla dost velká, ale odehrávala se hlavně v provinciích. A nevypadalo tak, že po vraždě Caesara vypukl zmatek, lidé začali zbrojit a vlády se chopilo násilí, takže se mohly ztratit nějaké spisy. Naopak poměrně dlouhou dobu byl klid, vláda pod vedením zvolených (samozřejmě na diktátorovou doporučení) konsulů fungovala dál. Navíc Octavianus byl mladíček a dlouho trvalo, než ho ostatní uznali a vůbec mohl vytáhnout proti Caesarovým vrahům. Cassia a Bruta dostihl až dva roky po Caesarově smrti v bitvě u Filipp.
Takže důvěřujme historikům a zvláště římským pramenům. "ALE" však samozřejmě můžeme říci vždy. Nemělo by
|
|
|
Darth Zira 29.12.2005 12:41Re: Re: Re: Nezahrávat si s historií Jako právnička vím moc dobře, kdo založil moderní právo, jenže jako právnička taky zatraceně dobře vím, že právo má s pravdou a spravedlností mnohdy něco společné jen etymologicky, nikoli fakticky. "Za peníze v Praze dům a ve Vídni dva" - i 7 svědků se dá podplatit nebo zastrašit (ostatně je-li dost peněz nebo moci, podplatit či zastrašit se dá neporovnatelně víc lidí). A jistě, obyčejných lidí se občanská válka po Caesarově smrti nedotkla, jenže těm bylo ukradené o půlnoci, koho božský Julius adoptoval a koho ne, a pokud náhodou nebylo, lůza neuměla moc číst ani psát, takže kdo dnes zná její názor? Zato historici patřili právě k té privilegované vrstvě a pokud k ní chtěli patřit i nadále... V každé zemi a každé době platí, že dějiny píšou vítězové.
Kdybych byla historička, nemohla bych zpochybňovat co mě napadne. Jenže já "pochybuji o všem, ale nepochybuji o tom, že pochybuji". Proto píšu žánr fantastiky, v něm mohu bez důkazů tvrdit cokoli, co nelze potvrdit ani vyvrátit, a mně se z nějakého důvodu líbí představa, že by to tak mohlo být (že Atlantida existovala a ležela v těch a v těch místech, že tehdy a tehdy tam a tam žili lidé s modrou pletí, že první pozemskou civilizaci založili třeba upíři původem z jiné galaxie, že Ježíš místo na kříži pokojně dodýchal v 90 letech v kruhu početné rodiny, že Shakespeare byl žena...) nebo ještě daleko divočejší věci, z nichž by oblízala hlava i Danikenovi, případně si vymyslet nějaký paralelní vesmír, kde se i události, o kterých máme určité nezvratné důkazy, že se na 100% staly, nikdy nestaly (Antonius a Kleoptara bitvu u Actia vyhráli, Římská říše nezanikla, Napoleon u Waterloo drtivě porazil nepřítele, Američané válku za nezávislost prohráli...) nebo staly podstatně dřív či později nebo vůbec zatraceně jinak.
Řekni mi jediný rozumný důvod, proč by svatého Václava nemohli zavraždit mimozemšťani
|
|
|
ziralek 29.12.2005 15:53Re: Re: Re: Re: Nezahrávat si s historií presne tak,v tom je rozdil mezi sci-fisty a zbytkem sveta. my verime ze je mozne vsechno, ja jeste dneska verim na jeziska. zbytek sveta krici to nejdeeeee, to neni moznyyyyy. |
|
|
Darth Zira 29.12.2005 14:31P. S. aneb pár kacířských poznámek 1. Historici v té době (a dlouho po ní) nepsali to, co dnes nazýváme "objektivní vědou", moderními pojmy bychom to mohli označit za subjektivní politické komentáře (někdy i na přímou objednávku), ve kterých se buď vyjadřovali k aktuální situaci nebo naopak osobnosti již nějaký pátek mrtvé dávali svým současníkům za ať již kladný vzor nebo odstrašující příklad, přičemž s fakty u toho nakládali dosti volně.
2. Naprostou většinu dokumentů té doby známe jen z pozdějších opisů (křesťanské éry) a já bych teda (a teď zas plno lidí děsně naštvu) křesťanským kronikářům moc nevěřila, málokdo byl takový mistr nad mistry v překrucování fakt a zatajování nepohodlných skutečností, jako matička církev...
3. Vypadal by svět jinak, kdyby se i nakrásně vědecky doložilo, že Nero byl vlastně lidumil, Messalina cudná dáma, Kleopatra šeredná jak noc a ten Brutus fakt jednal v pominutí smyslů, byl o deset let mladší, než se uvádí, a krásný byl jak Apollón k tomu? Kdyby třeba zítra historici rozborem DNA prokázali, že Karla IV. si jeho matka upletla s bůhvíjakým sluhou, změnilo by to něco na tom, že to bezesporu byla jedna z nejvýznamnějších osobností nejen našich, ale přinejmenším evropských dějin?
4. Nemyslím si, že by jedna (navíc moje) povídka nějak ovlivnila představy lidí o dobách dávno minulých. Ale i kdyby, stane se co? Dobu Ludvíků XIII. a XIV. naprostá většina Evropanů taky vidí tak, jak to napsal pan Dumas (bez ohledu na to, že odborníci z toho mírně šílí), počátky našeho státu, dobu hustiskou i "temno" si 90% Čechů pokud vůbec nějak, tak představuje podle Jiráska, a nikomu z nás (teda doufám) nevadí pomník na Staromáku, byť všichni, kdo se o to zajímají, už dávno vědí, že Jan Hus byl v reálu malý, plešatý a strašně otylý.
5. Jsem ráda, že někdo o tom, co čte, také přemýšlí
|
|
|
ziralek 28.12.2005 0:25no kulhanek to neni ale jinak dobry. |
|
|
NOBODY 26.12.2005 18:38Už bylo ke čtení dost věcí, ale tohle je docela pecka. Fajn! |
|
|
Ikkju 22.12.2005 11:39Líbí Líbí. Dík za povídku.
|
