28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

PUTIN: Jeho vzor – obdivovatel fašismu

V závěru svého projevu u příležitosti Velké teritoriální loupeže zapěl Putin v Kremlu před plným Georgijevským sálem ódu na filozova Ivana Iljina. Tím postavil celou svoji denacifikační propagandu na hlavu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Vintr 3.10.2022 22:00

Slušnými slovy se nedá komentovat tenhle blábol, plný lží.

P. Smetana 3.10.2022 23:44

Jmenujte jednu lež!

V. Hlad 3.10.2022 18:04

"Pentagon zvažuje plán na vytvoření samostatného velitelství, které by koordinovalo veškerý výcvik ukrajinské armády a vojenské dodávky na Ukrajinu, píše New York Times (https://www.nytimes.com/2022/09/29/us/p ... raine.html). Tato organizační struktura by měla formalizovat proces, který byl zahájen improvizovaně po zahájení ruské invaze v plném rozsahu, a odráží také pohled na válku na Ukrajině jako na dlouhodobý fenomén.

Nové velitelství bude sídlit ve Wiesbadenu v západním Německu, kde se nachází velitelství amerických pozemních sil v Evropě. Ve Wiesbadenu již probíhá výcvik Ukrajinců pod americkým vedením a podle New York Times zde působí i známé logistické centrum ze Stuttgartu, které vybírá zbraně a vybavení podle ukrajinských požadavků.

Centrum vykonává rozhodnutí Ramsteinské koalice ukrajinských partnerů, která sdružuje více než 40 zemí, z nichž některé nejsou členy NATO. Nový příkaz provede totéž. Celkem bude mít asi 300 osob.

V nedávné minulosti Pentagon vytvořil podobná velitelství pro výcvik a vybavení armád v Iráku a Afghánistánu.

Deník New York Times napsal, že Pentagon se zdržel veřejného informování o této struktuře, aby nepodporoval ruskou propagandu, která tvrdí, že Rusko na Ukrajině vede válku proti USA a NATO, ale ne proti ukrajinskému lidu a státu.

D. Laurencikova 3.10.2022 20:30

".... aby nepodporoval ruskou propagandu, ktera tvrdi, ze Rusko na Ukrajine vede valku proti USA..." Tak ten je dobry! Trochu mi to pripomina dobu, kdy estebaci tvrdili, ze ten kdo se citi byt pronasledovan, kdyz ho vsude doprovazeji dve volhy, je paranoidni.

H. Lukešová 3.10.2022 20:45

Znáte to, paní Laurenčíková, vždyť se říká, i když jsem paranoidní, neznamená, že po mně nejdou.

D. Laurencikova 3.10.2022 20:52

Ja to znam velmi dobre. Sveho casu staly volhy i u nasich vrat.

H. Lukešová 3.10.2022 21:05

Tak to jste si vy a vaše rodina také hodně zkusili. Vy nemáte důvod velebit komunisty. Ale proto, že nejste jednoznačně proukrajinská, takže jste komunistka nebo lépe nacistka. A máte to.

D. Laurencikova 3.10.2022 21:13

Mysleni nekterych lidi je opravdu zdrcujici. To clovek zvladne jenom s ironii a jistou davkou cynismu, kterou se casem obrni.

H. Lukešová 3.10.2022 21:34

Mně je samozřejmě líto Ukrajinců, byli Rusy napadeni, ale přece jenom nechci zapomínat na vlastní dějiny a kořeny. Rusko-ukrajinská válka se mě osobně nedotýká.

V. Čermák 3.10.2022 21:45

Tak zneužitých Ukrajinců je mi také líto, bohužel jejich vláda společně s USA a NATO Chybovala agresivní proti Ruskou politikou, která byla příčinou války U-R...

D. Laurencikova 4.10.2022 9:19

Odhlednuto od vlastnich dejin a korenu se nas tato valka dotyka. Mame netopit, nosit dva svetry, nekoupat se, staci pry zinka... a mame se drzet zpet s nejakym nevhodnym nazorem a tleskat tem, jakym se driv rikalo "valecni stvaci". A zadny nevi, jak to cele skonci.

Co se me ale hlavne dotyka je, kdyz zapadni politici vsude na svete kritizuji pomery a svadroni o "hodnotach", po kterych se ve vlastnich zemich slapou. Kdyz meri sobe a jinym dvojim metrem. Kdyz se uklaneji pred islamisty a trestaji doma kritiky islamismu, nebo kdyz zaviraji oci pred ukrajinskym nacionalismem, ktery ve vlastnich zemich take trestaji. Kdyz dezinformuji a manipuluji, coz u jinych pranyruji. Tato dvoji moralka me vadi, to se me dotyka!

H. Lukešová 4.10.2022 10:05

Ano, jistý nacionalismus je obsažen v mnoha národech, dnes má paní Zbavitelová článek, jak sílí antisemitismus v Rusku, to je zajisté pravda, ale ten je živý i na Ukrajině a v západní Evropě pronásledují Židy propalestinští levičáci a muslimové a o tom se nemluví.

Bohužel musím s lítostí konstatovat, že za jisté vyhrocení vztahu s Ruskem může také izraelská levice, její prozatímní dočasný předseda vlády za levicovou stranu Yesh Atid Yair Lapid, který toho nakecal a nakecal. Za pravicových politiků Bibiho Netanjahua a Naftali Benneta byly vztahy mezi Izraelem a Ruskem výborné. Levice škodí vždy a všude.

Jinak nevděčný Zelensky stejně Izrael zkritizoval, že mu prý neposkytl nic, takže ze dobroty na žebrotu. Levicovému Západu se Izrael tak i tak nezavděčí a Rusko je nahněvané. Snad po izraelských volbách zvítězí pravice, sestaví vlasteneckou vládu a věci se dají do pořádku.

D. Laurencikova 4.10.2022 10:17

R^:-)

L. Kuča 3.10.2022 21:29

A já jsem v tom zas nějak ztracený ... Nejlepší bude si zatlouct vlastní značku: Rusko vede válku jednoznačně proti ukrajinskému státu, zatímco USA, UK, Polsko a další země poměrně výrazně podporují Ukrajinu v obraně, v jejíž úspěch na začátku téměř nikdo, včetně mne, nevěřil. Rusko kromě ajatoláhů nepodporuje nikdo. Ano, zbrojařské firmy si tam odzkoušejí potenciál svého výrobního programu, co se produkce vdov týče. Cynické, ale business si žádá reklamu. Ukrajinský postup je záruka hojných kontraktů, ústup by byl známkou neefektivity oněch “lethal mechanical toys”, tedy malér. Za vším hledej prachy. Ovšem ani tento cynismus není s to překrýt skutečnost, že Rusko je agresor a Ukrajina, kterou reálně v EU ani NATO nikdo nechtěl, je obětí. A vůbec bych se nedivil, kdyby po skončení války Ukrajina, jakožto “dobra fojak” v NATO spočinula.

Řekl jsem něco nesprávně?

V. Čermák 3.10.2022 21:51

Poměrně hodně. Rusko sice válku začalo, ale vyprovokovaly ji USA, NATO a zneužitá Ukrajina. Konec je zatím v nedohlednu a co bude s Ukrajinou také...

L. Kuča 3.10.2022 22:36

Tak rozvleklý, od ničeho k ničemu směřující konflikt je snad jedna z nejhorších variant. Zpravidla vede k postupnému zbídačení obou bojujících stran. Nevím, zda zdevastovaná, nefungující Ukrajina a chudnoucí, znepřátelené a nervní Rusko jsou úplně v evropském zájmu.

Ale furt mi nikdo nevysvětlil, jak se vyvolává válka tak nějak zprostředkovaně. Respektive, ať mi nikdo neříká, že v dnešní době o tom nejsou nějaké záznamy a důkazy. Vzpomínám na památný Lavrovův výrok - zdá se, že oba naše národy byly zavlečeny do války, kterou jsme nechtěli. To mi přijde, jako by se někdo u soudu hájil stylem: Mám pocit, že špatná společnost mě nějak zavlekla do té bankovní loupeže, kterou jsem nechtěl ani já ani banka.

V. Kuhaj 4.10.2022 0:07

Zelenskyj žádá o přijetí do NATO ve zrychleném řízení, a devět států údajně souhlasí. Takže Ukrajina se může stát členem NATO ještě před koncem války. Co by z toho ovšem pošlo za průser, na to se bojím i pomyslet...

L. Kuča 4.10.2022 1:31

A není to náhodou hrubě proti pravidlům pro přijetí?

D. Laurencikova 4.10.2022 9:45

Rekl jste to pekne. Akorat bych rekla, ze s tim NATO je to tak, ze ji tam USA prave chtely! Ze Ukrajine bylo slibeno clenstvi v NATO, vzdyt na Ukrajine uz leta NATO s Ukrajinci pilne cvici... Vstup do NATO nechal Zelensky dokonce zakotvit do ustavy.

NATO se od padu Berlinske zdi 5x rozsirilo na vychod, i se svymi jadernymi zakladnami, jestli se nemylim, pres vsechy sliby, ze tak neucini. Je skoda znovu omilat otazky, co by si vsechno nechali libit amici, kdyby se Rusko vojensky timto zpusobem roztahovalo po svete az na jejich hranice. Nelze rict, ze na to Putin leta neupozornoval, ale jak spravne napsal pan Zrcek, Putin byl nebran vazne a ignorovan. Pan Zrcek pise i o vysmechu, ano to je strasne smesne, co se deje!

O konfliktu na Donbase, kde radily 8 roku Azovci jak Cerna Ruka se take vlastne nepsalo a nemluvilo... Takze vsichni verime, ze valka mezi Ruskem a Ukrajinou zacala ruskou agresi 24.2.22 a jsme zdeseni! To nebyl zacatek, ale dasli eskalace.

Ja si pamatuju, jak nenavideny byl Trump, ktery zadnou valku nezacal. Ted je to pro zbrojarske firmy a "big bussines" lepsi, ne? Rusku jde o dalsi existenci ve svete, USA o totez, vcetne dukazu o efektivite oněch “lethal mechanical toys”, jak pisete.... zrejme neustoupi zadny. Jak z toho ven?

D. Laurencikova 4.10.2022 10:38

Dnes se docitam v deniku "Freie Welt", ze podle predstav prezidenske kancelare v Kijeve, s poradcem Michailem Podoljakem, ma byt dobyto zpet veskere uzemi vcetne Krymu a pozaduje se kompletni demilitariace Ruska a odevzdani jadernych zbrani"! To vlastne neni ani vyjednavani o podminkach miru, ale pozadavek BEZPODMINECNE KAPITULACE RUSKA, jestli se nemylim. Rv

Neni treba rict, ze tyto pozadavky jsou natolik absurdni, ze uz kazdy musi videt, ze na dohode s Ruskem NENI zadny zajem. Kdo podporuje pana Zelenskeho v techto velikasskych prestavach? Kde bere to sebevedomi? Na to drogy nestaci. Ve mne to zadnou radostnou nadeji nebudi!

Ukraine stellt völlig absurde Forderungen an Russland (freiewelt.net)

L. Kuča 4.10.2022 13:44

Bylo by krásné, kdyby se skutečně toto vše realizovalo, ale myslím, že není moci, která by byla s to toto vymáhat. Takže se to nestane ani omylem. Myslím, že jde o klasické svalnaté válečné řečičky, které ale bývají spíše koloritem autoritářských režimů. Takže takto Ukrajina asi u realisticky smýšlejících politiků nezaboduje.:-( Jo, a s tím NATO - myslím, že to byla ze strany západu taková falešná hra s králíkem Rogerem. Chtěli Ukrajinu vyzbrojit jako brzdné pásmo a potravu pro ruská děla, kdyby se náhodou některý ruský prezident rozhodl táhnout na západ. Vytvořit taktiku a dodat výzbroj, aby na ukrajinských pláních cestou zařvalo co nejvíc Rusů. A k tomu nejasné přísliby začlenění. Ve skutečnosti se v případě ruského napadení nikdo Ukrajinu dle pověstného odstavce 5 bránit nechystal. Předpokládal se její dřívější či pozdější pád, který by jen dodal čas na přemisťování vojsk NATO. Klidně by ji Rusku nechali, tím jsem si skoro jist. Ale nikdo nečekal, že taktika bude tak účinná a postupně ji sami Ukrajinci vylepší tak, že navíc díky dobré bojové morálce budou Ivany hnát před sebou. (Ačkoliv o nějaké tažení na EU jim nyní vůbec nešlo a nejde.)

D. Laurencikova 4.10.2022 16:24

To vidim trochu jinak. Prave proto, ze tyto podminky jsou nerealizovatelne, muze se bojovat vecne a nebezpeci eskalace roste. Zelensky nemuze vest tak "svalnate reciciky", kdyby nemel v zadech USA a NATO.

Ktery politik je dnes prosim realisticky smyslejici? Takovi jsou dnes jenom v opozici, ti o nicem nerozhoduji.

USA si hlavne Ukrajinu skupuji a pouzivaji ji pro svoje hokusy pokusy. Pouzivaji ji take jako najezdni rampu na Rusko.

Nemyslim, ze by chtel nejaky rusky prezident tahnout na Zapad, to povazuji za cirou propagandu a apologetiku.

Sami Ukrajinci by bez pomoci Zapadu byli davno na lopatkach. "Vylepsili se" jenom diky intenzivnimu vycviku, dodavani informaci a de facto rizeni vojenskych operaci, financovani a vyzbrojovani ze strany NATO.

Ja osobne na "zniceni" a rozporcovani Ruska nic krasneho nevidim. A vubec neverim, ze Ukrajinec je mnohem lepsi clovek nez Rus. ;-)

L. Kuča 4.10.2022 17:27

No jo, ale jak by měla vypadat realizace nerealizovatelného? Dejme tomu, že se Úkáčka drsně pochlapí a vyženou Rusy za hranice z roku 2014. Co by dělali dál? To potáhnou dál na Moskvu, aby Voloďovi vysvětlili, jaká je jejich představa poválečného uspořádání? Umíte si představit, jaký ohromný bráněný logistický koridor by za sebou museli tvořit? Na to ani nemají dostatek lidí, nemluvě o tom, že by byli na nepřátelsky naladěném území. Přitom USA jim nechtějí dát ani zbraně dlouhého doletu, které by mohly přeletět obsazená území a zasáhnout cíle v Rusku, což by mi nebylo moc proti mysli, pokud by to nebyly obydlené oblasti, ale třeba muničáky nebo i trafostanice, ať místní vědí, že nic není zadarmo. Spíš mi připadá, že melou přepálené pitomosti, aby pak mohli dělat, jakože od některých požadavků velkomyslně ustoupili. Já furt říkám, že USA budou dodávat zbraně, ale pokud Rusko nenasadí taktické jaderné zbraně, tak osobně pro Ukrajinu prstem nehnou. Mně právě přijde jako čirá paranoia ruská představa, že se celé NATO umlouvá jen na tom jak realizují Drang nach Osten. Každý, kdo trochu rozumí principům vedení války Vám řekne, že je to z principu nemožné. To by armády NATO musely být úhrnem tak 3x větší než jsou a ani tak není úspěch zaručen. A hlavně pokud by se zadařilo, ty gigantické vojenské kapacity a náklady s tím spojené prostě ekonomicky zdaleka nevyváží potenciální benefit z dobytí země, kde většina oblastí má z lidského hlediska vpodstatě příšernou kvalitu a kde neexistují pořádné komunikace. Z toho koukají jen další náklady a investice. Navíc - jak se stavět k tamnímu obyvatelstvu? Co udělají?

Ukrajinský potenciál bych nepodceňoval. Sice všechny zpravodajské systémy z většiny kapacity pro ně makají jak šrouby, ale taky mají UA úplně jinou motivaci. Velké části ruských vojáků celá akce nedává vůbec smysl, někteří tam mají i rodinné vazby. Já celkem věřím tomu, že Ukrajinci jsou schopni tvořit vlastní nové bojové taktiky, aniž by potřebovali rady z Pětiúhelníku.

D. Laurencikova 4.10.2022 20:18

Ja nevim, proc myslite, ze USA pro Ukrajinu "prstem nehnou". Vzdyt to cele financuji a reziruji. Se podivejte, za kolik miliard dolaru uz tam dodali zbrane a dodavaji dal. Zbrane dlouheho doletu zatim nechteji dodat, ale ono se uvidi.

Nerozumim principum vedeni valky ale vidim jasne, jak se NATO - pres vsechny sliby - od roku 1990 roztahlo na vychod (ist nach Osten vorgedrungen), tomu se da rict "Drang nach Osten". USA z meho hlediska Ukrajinu do teto situace prakticky dostaly a ja si nedelam iluze o tom, ze jsou v NATO hlavne filozofove, kteri si delaji slozite myslenky o tom vsem, o cem uvazujete vy. Nemam vubec ten dojem, ze by tady nekdo ze zodpovednych myslel. Ze by nekdo neco domyslel az do konce. Kdo rekne "mir", je "luza", jak se doctete v novinach. To nemuze dopadnout dobre!

Moje Ukrajinska sousedka rika: Ze Zelensky je darebak k pohledani a USA ze vedou valku s Ruskem "rukama Ukrajincu". Ukrajinci a Rusove jsou milionenfach sprizneni, to opravdu nedava smysl!

D. Laurencikova 4.10.2022 20:33

USA ve spolupraci s hercem Zelenskym - doplnuji. To je ten, ktery chce od sameho zacatku ruske invaze zatahnout vsechny do valky a oni mu za to jeste tleskaji!

H. Lukešová 4.10.2022 20:43

No přece němečtí zelení provolávají "Německo zdechni! Sláva Ukrajině!" Alespoň jste to už nekdy psala. No když chtějí Němci zdechat, tak je to jejich volba a přání, proti gustu, ale neměli by nutit jiné lidi zdechat, tedy ty, co si to nepřejí..

D. Laurencikova 5.10.2022 11:27

To je svata pravda, pani Lukesova. Nejsou to dokonce jenom Zeleni, videla jsem i mlade socialisty s cedulema "Deutschland verrecke!" Prisaham. To bylo pri prilezitosti demonstrace Pegidy. Stali u cesty jako protidemonstrace a rvali "Nazis raus"! a nekteri drzeli v rukach tabule s hesly, jako "Nemecko zdechni!"

Slavu Ukrajine provolavala dokonce v Bruselu Ursula v. d. Leyen z ODS. Tato socialistka v rouse obcanskem, a sice pri te prilezitosti, kdyz tam byla pritomna Olena Zelenska. Leyenova rekla, ze "nam Zelenska dava nadeji" (probuh, jakou?? V jakem srabu jsme se vlastne nachazeli a cekali na spasu?) a na zaver sve reci zvolala "Slava Ukraini!" To je vsechno tak hloupe, ze je to az smesne!

L. Kuča 4.10.2022 21:51

Ale jo, já nepopírám, že tam sypou zbraně a munici za miliardy. Mám lehké podezření, že zásah cílů na Krymu byl proveden onou municí dlouhého doletu, kterou jim střelila natajno nějaká další země, která je má v arzenálu. A odpalovací zařízení mají oficiálně z USA. Určitě si za těch pár raket nevzali málo. Ale za ten psychologický efekt potupy nepřítele jim to asi stálo. Spíš jsem měl na mysli to, že americké válečné lodě nevyplují a USAF zůstane na zemi, prostě se v tom nebudou osobně angažovat.

Jinak ten "Drang nach Osten" - nesmíte zapomínat, že po válce a ostudné Jaltě předcházel proces opačný, řekněme "распространение на запад". To, že se po pádu impéria se vazalové - tedy ČSSR, PLR, Maďarsko, Pobaltí a některé balkánské země + kus Německa, začali postupně vracet 'mezi svoje', kam tak nějak mentálně spíše patří bych považoval spíš za návrat do normálu. Spíš neměli nic slibovat ohledně NATO. Ovšem i kdyby Ukrajina, která do tohoto kulturního okruhu patří jen tak jednou nohou, byla zaplavena základnami USA s desetitisíci vojáků, tak pokud tam neinstalují odpalovací sila pro jaderné zbraně, tak to neznamená vůbec nic. Určitě by s tím nešlo ani náhodou obsadit Rusko.

D. Laurencikova 5.10.2022 11:18

Mozna, ze se Putin nechtel spolehnout na prislib, ze "tam neinstaluji odpalovaci sila pro jaderne zbrane"? Ostatne, nkdo mu to ani neslibil. Opravdu skoda, mohl byt mir! Co vsechno jsme si mohli usetrit, to zatim jeste ani nedohledneme. :-/

L. Kuča 5.10.2022 15:37

No víte, kdyby to tam začali stavět, tak vzhledem k počtu participujících na takovém výtvoru, který by Ukrajinci sami rozhodně nezvládli, a za týden se to sfouknout skutečně nedá, by bylo utajení zhola nemožné, nemluvě o jistě stále se zlepšující optice a senzorům ruských armádních satelitů. Takže to bych chápal jako důvod k útoku, ale spíše raketovému a leteckému s vysokým stupněm destrukce a cíleně na samotný projekt + základny. Takhle to vypadá jako důvod zástupný, jelikož otevřeně říct do světového tisku: "Jdeme obsadit kus Ukrajiny, protože je to zemědělsky hodnotná půda i velké naleziště uhlí, které přece nemají co vlastnit nějací Chochli. Jo, a taky tam žije celkem dost lidí naší národnosti - no znáte to, stejnej případ jako Sudety. Prostě se nám to hodí, tak si to jdem vzít. A abychom nezapomněli, musíme svrhnout vládu a instalovat nějaké lepší lidi, kteří budou na všechny naše požadavky odpovídat Ano, pane." Takový záchvat upřímnosti by nevypadal dobře. Neříkám, že Ušáci nekomunikují někdy podobně, občas se pod slovním obalem z obrany lidských práv, svobody, demokracie, sluníčka a štěňátek jde něco rozstřílet v zájmu ochrany nějakého velice výhodného kontraktu. Ale až do takové hruboty, jako je zabrání území jiného státu, nikdy nešli. A Rusové zjevně na územích, kde byli (a i když už třeba nejsou), žádné podvratné hnízdo NATO neobjevili, to by už dávno propagandistické hlásné trouby jely naplno. Nejsem si jist, zda bylo možno nastavit nějaké pro Ukrajinu přijatelné podmínky pro to, aby útok nenastal. Pravděpodobně by to obnášelo loutkový režim, kde by reálným vládcem v pozadí byl osobně Puťka. Asi nic méně by nestačilo.