29.3.2024 | Svátek má Taťána


Diskuse k článku

PRÁVO: Máma a máma mají mimi ...

Bylo nebylo, jeden lesbický pár z naší krásné provincie se rozhodl pořídit si dítě. Kamarád daroval sperma a dámy byly štěstím bez sebe, že si založí rodinu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
A. Reček 23.3.2012 21:40

Jak tak sleduju tuto diskuzi,

tak se mi zdá, že paní nebo slečna Kulhánková v roli obhájce teplých párů, ani nestačila se vyspat a vařit.  Za nějaký čas budou nějaké skupiny žádat, aby bylo zákonem povoleno mnohoženství či opačně mnohomužství. A pokud toho by nedosáhli, bude se to vydávat za nestoudnou diskriminaci. Vždyť klasická rodina je pro takové již středověký  přežitý model. Obhajovat ji dle nich mohou jen tmáři.

Z. Kulhánková 23.3.2012 21:46

Re: Jak tak sleduju tuto diskuzi,

Děkuju za optání, vyspaná jsem do růžova a dneska mě manžel pozval do restaurace, takže nevařím.

Když já bych té naší sousedce a jejímu jezevčíkovi tolik přála, aby konečně mohli svůj vztah zlegalizovat!

J. Fleiszner 23.3.2012 21:20

U heterosexuálů možná, u homosexuálu vždy!!!

U heterosexuálů se může stát, že svojí výchovou nějak poškodí svoje dítě. U dvou homosexuálů se to při výchově stane vždy a to ještě u dítěte, které není jejich. Homosexuálové mají stejná práva jako heterosexuálové. Mohou svobodně souložit a rodit děti. Ty pak mohou vychovávat. U takových dětí mají právo na jejich výchovu.

A srovnávat heterosexuální páry žádající adopci s žádajícími homosexuáli je pitomost. Homosexuálové nemají na výchovu dětí ŽÁDNOU výbavu.

Z. Kulhánková 24.3.2012 1:14

Re: U heterosexuálů možná, u homosexuálu vždy!!!

Nehledě na to, že mezi homosexuály je procentuálně 10x víc pedofilů než v celkové populaci.

J. Gutvirth 23.3.2012 13:57

lítost

Kdyby si to právo neprosadil, nebyly by. Byly by to potencionální děti. Tady je to kdyby opravdu nesmyslné. Jako kdyby někdo řekl, že je mu líto velkého třesku. Kdyby ho nebylo, nebyl by vesmír...

To je lepší vzít to jako pozitivní výzvu: zase zajímavé otázky, na které možná existují zajímavé odpovědi. A nevěřím tomu, že by život takto netradičně plozených byl méně šťastný, než život nás, průměrných, s ordinací v Růžové před gaučem neheroických hrdinů.

Z. Kulhánková 23.3.2012 17:15

Re: lítost

Stačí si vygooglit "insemination psychiatry" - kvůli problémům dětí narozených umělým oplodněním a jejich rodin vzniklo celé nové odvětví psychiatrie.

M. Kosejk 23.3.2012 11:52

chlap je vůl

Měl ty ženské poslat do spermobanky. Přece musel čekat, že mu nebude lhostejné, když bude vědět, že má dítě. A jestli jim podepsal nějaký papír, že se vzdává práva na otcovství, tak by to měl respektovat (i kdyby ten papír neměl právní hodnotu). Předně však nesouhlasím s takový chováním homosexuálů - dítě potřebuje otce i matku.  Ženské nedokáží naučit syna, jak se má chovat chlap - na to kluk potřebuje otcovský vzor. 

Z. Kulhánková 23.3.2012 16:48

Re: chlap je vůl

Otec se svého práva na syna vzdát může, ale nemůže se vzdát synova práva na otce.

S. Netzer 23.3.2012 8:23

"Je mi líto dětí, které platí krutou daň za to, že někdo jiný si prosadil právo je mít."

Vaše lítost je selektivní.

Dítě, které je milováno svými rodiči, ať už jsou takoví, nebo makoví, má šťastné dětství, na rozdíl od dítěte Vámi vyzdvihovaného heterosexuálního páru, který svého potomka zanedbává, nebo dokonce týrá.

R. Langer 23.3.2012 10:36

Re: "Je mi líto dětí, které platí krutou daň za to, že někdo jiný si prosadil právo je mít."

Jo, a ve škole z těch otázek: "Kde máš tátu, jo ta máš otku?" a z těch poznámek:" Jé, ty máš za rodiče buzny!" musí být šťastné a negativně neovlivněné zaručeně každé takové "milované" dítě. Navíc nevím, kde berete tu jistotu, že zrovna homosexuální pár by měl být ve výchově nějak úspěšnější, než ten heterosexuální - ten snad nemůže své dítě týrat? To je snad vlastnost jenom heterosexuálů? Máte s tím snad nějakou osobní zkušenost? :-P

V. Novák 23.3.2012 10:48

A kde máte jistotu, že heteroexuální pár

by měl být ve výchově nějak úspěšnější, než ten homosexuální?

Pani Netzer prostě píše o fungujících rodičích bez ohledu na sexuální orientaci - a nefungujících, týrajících, dětmi se navzájem vydírajících, partner(k)y co ponožky střídajících - opět bez ohledu na sexuální orientaci.

Troufal bych si odhadnout - ovšem je to odhad typu "palec do huby", přiznávám předem - že pár, který musí o možnost mít dítě usilovat, se k němu bude chovat lépe, než pár, jenž je zplodil co vedlejší produkt zábavy a třeba i nechtěně.

A ty poznámky... Když se po revoluci uvolnilo a vznikla Nova - pamatujete na Tabu? Šmucler a budka, kam lidi chodili povykládat o svých často sexuálních problémech, orientacích, chování - ze začátku to byla bomba! Mámo, poď se podívat, to snad není možný, mluví tam nějakej teplouš, no co si to... Po pár letech to museli zrušit pro nezájem. Mámo, zase tam mluví nějaká buzna, koho to zajímá, pusť Profesionály. Nuda šedivá.

R. Langer 23.3.2012 11:57

Re: A kde máte jistotu, že heteroexuální pár

Já jenom píši o tom, že to "fungující" rodičovství je nějak příliš často spojováno právě s homosexuálními páry, a přitom k tomu nevidím jediný důvod. Něco se domnívat je zcela bezpředmětné, já se mohu stejně tak domnívat, že biologičtí rodiče pro své dítě vždy udělají to nejlepší, ale pravda to jistě nebude, že?

V. Novák 23.3.2012 12:17

Takže se shodněmež, že úspěšné nebo neúspěšné

ve výchově mohou být oba typy párů, a můžem jít od toho. A nic jiného netvrdila ani paní Netzer.

V případě předkládaném v článku mi nesedí ani jeden z protagonistů. Matce ani otce by nemělo vadit, že biologický otec má o dítě sporadický zájem a pokud chlap něco slíbí, měl by to dodržet a necpat se někam, kde o něj nestojí. Ovšem je to jen variace na maléry, které si způsobují heterosexuální ex-manželé dnes a denně. Čili nic nového a specificky homosexuálního.

R. Langer 23.3.2012 12:36

Re: Takže se shodněmež, že úspěšné nebo neúspěšné

Ne, to paní Netzerová nepíše. Ta zdůrazňuje týrání dětí heterosexuálním párem, aniž by k tomu měla jediný důvod. A to se mi hrubě nelíbí!

S. Netzer 23.3.2012 16:05

Re: Takže se shodněmež, že úspěšné nebo neúspěšné

Pan Novák má pravdu s interpretací mého textu, a Vy máte očividně problémy s chápáním významu psaného textu. Na rozdíl od autorky tohoto ideologického pamfletu nic nezdůrazňuji, jen konstatuji, že nejdůležitější pro vývoj dítěte je rodičovská láska, a ta je nezávislá na jejich sexuální orientaci.

Z. Kulhánková 23.3.2012 16:47

Re: Takže se shodněmež, že úspěšné nebo neúspěšné

Tohle dítě o lásku jednoho rodiče přichází, místo něj mu matka nastrčila nějakou úplně cizí ženskou.

S. Netzer 23.3.2012 19:43

Re: Takže se shodněmež, že úspěšné nebo neúspěšné

Gratuluji k přízni diskutérů Šulce a Švika.

U rozháraných heterosexuálních párů snad nedochází k situaci, že po sňatku s novým partnerem , jeden z biologických rodičů "nastrčí" svému potomku "nějakou úplně cizí ženskou / muže"?

Paní, pište o věcech, kterým rozumíte.

Dzp.

Z. Kulhánková 23.3.2012 19:52

Re: Takže se shodněmež, že úspěšné nebo neúspěšné

U normálních párů dítě začíná s vlastními rodiči a pokud skončí s nevlastním, je to politováníhodné, ale dítě má stále kontakt s oběma vlastními rodiči.

Je velký rozdíl, když se taková politováníhodná situce předem úmyslně plánuje a dítěti se odepře kontakt s vlastním rodičem.

S. Netzer 23.3.2012 20:11

Re: Takže se shodněmež, že úspěšné nebo neúspěšné

Respektuji a cením si Vaší věcné reakce.

Nemůžete ale podsouvat Vám kritizovaným párům, že "takové politováníhodné situace předem úmyslně plánují a dítěti odpírají kontakt s vlastním rodičem."

Z. Kulhánková 23.3.2012 21:17

Re: Takže se shodněmež, že úspěšné nebo neúspěšné

V článku uvádím dva zdokumentované příipady z různých zemí, kdy lesbický pár úmyslně předem plánoval situaci, kdy dítě vyrůstá bez jednoho rodiče. V obou příipadech se lesbický pár domáhal, aby soud otci zakázal styk s dítětem. To je podle vás "podsouvání"?

D. Švik 23.3.2012 20:23

Re: Takže se shodněmež, že úspěšné nebo neúspěšné

Vy gratulujete sama sobě...? Netzerová, že vy jste trošku bumbala ?!

J. Strnadova 25.3.2012 22:31

Re: Takže se shodněmež, že úspěšné nebo neúspěšné

A přemýšlela jste, kolikrát "nastrčí" heterosexuální matky svým dětem cizího chlapa? Někdy několikrát za sebou se "strejdové-tatínkové" obmění, stejně tak jako "tety" u tatínků... Rozvodovost je 50%, tak není proč si idealizovat výchovu u heterosexuálních párů!

Z. Kulhánková 29.3.2012 1:46

Re: Takže se shodněmež, že úspěšné nebo neúspěšné

Jak pravím výše: Ano, stane se to, ale je to politováníhodná situace a rozhodně se to neplánuje předem. Za druhé má otec dítěte stále rodičovská práva a povinnosti a v případě, že se s matkou něco stane, dostane dítě do výchovy otec, ne nějaká úplně cizí osoba.

To jsou velice zásadní rozdíly.

D. Švik 23.3.2012 18:05

Re: Takže se shodněmež, že úspěšné nebo neúspěšné

Sama jste sexuální orientace

J. Fleiszner 23.3.2012 21:30

Re: Takže se shodněmež, že úspěšné nebo neúspěšné

Nejdůležitější pro vývoj možná je rodičovská láska, ale i jejich sexuální orientace. Většina lidí, které znám a zastávají se výchovy dětí homosexuálním párem jsou lidé, kteří mají vážné problémy v sociální oblasti a proto nejsou schopni zdravě posoudit dopad takové výchovy. Považuji tedy za velice pravděpodobné, že paní Netzer patří do takové skupiny.

Z. Kulhánková 23.3.2012 21:42

Re: Takže se shodněmež, že úspěšné nebo neúspěšné

Velice důležitá součást socializace je naučit se navazovat vztahy s lidmi obou pohlaví a naučit se, jak funguje soužití muže a ženy. To se děti učí v rodině. Dva homosexuálové je to naučit nemůžou.

P. Sulc 23.3.2012 18:02

Re: Takže se shodněmež, že úspěšné nebo neúspěšné

Pane Langere, Netzerka je hadava rafna, ta ma jen cernobile argumenty, ty jdou jen od zdi ke zdi. S tou nema smysl discutovat.

P. Lenc 23.3.2012 8:22

Pane Huml,končíte známým citátem

blahoslavení jsou chudí duchem,dovolím si napsat,že chudí duchem jsou ti,co prosazují a obhajují zákony dovolující adobci dítěte homosexuálními páry.Dnes,kdy se ví,že i absence otce či matky při výchově dítěte vede k výchovným kolapsům,je podpora a prosazování takových zákonů pouze další hřebíček do rakve naší civilizace.Tímto nemíním nějak vystupovat proti homosexuálům a lesbám,ti za svůj stav nemohou.Bude dobře,pokud proběhne  kontrola vašeho "ducha".

Z. Kulhánková 25.3.2012 22:10

Re: Pane Huml,končíte známým citátem

Dítěti je nejlépe s biologickými rodiči. Dva muži ani dvě ženy biologičtí rodiče být nemohou.

P. Boublíková 23.3.2012 8:12

Svět se v kravskou řiť obrací

nicméně jsem pro, aby homosexuální páry měly alespoň teoretickou možnost adopce opuštěných dětí. V praxi, pokud by měl zájem o dítě heteroseuxální pár, by stejně dostal vždy přednost právě proto, že by dítěti sloužil jako lepší vzor běžné rodiny. Homosexuální rodina je pořád lepší než ústav, kde stejně otcovský vzor chybí. Takže pořadí priorit pro děti o které nemají vlastní rodiče zájem bych viděla takto: 1. heterosexuální pár - 2. homosexuální pár - 3. ústavní výchova.