28.3.2024 | Svátek má Soňa


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
gabra 16.6.2008 22:06

Největší zloděj je stát.

Ludva 16.6.2008 17:38

Zneužívání nemocenské je problém lékařů

Pamatuji, jak závodní lékař poslal chlapa s infarktem na šichtu nebo jak bez horečky bylo zbytečné k němu chodit - neuznal neschopnost. Dnes stačí říci, bolí mě záda a jste půl roku doma. Chápu, že doktoři se bojí soudů, kdyby něco zanedbali a proto uznají každého. Stačilo by, aby každý nemocný byl pořádně vyšetřen a pokud by se nic nenašlo, tak ať to zaplatí. Spousta lidí marodí jednou za dva roky s chřipkou a to má být ještě neplaceně ? Určitě taky je nebezpečné nemoci přecházet (což dělám), jak pro vlastní zdraví, tak i okolí.

doktor 16.6.2008 19:15

Re: Zneužívání nemocenské je problém lékařů

Milý jmenovče, tak jednoduché, jak si myslíte - "Stačilo by, aby každý nemocný byl pořádně vyšetřen a pokud by se nic nenašlo, tak ať to zaplatí" - to není. Co znamená pořádné vyšetření? Co znamená, když se "nic nenajde"? A nakonec: aby to ten simulant zaplatil, to vůbec nepřipadá v úvahu. Prostě člověk není stroj, medicina není matematika, a POCITY, které nutí lidi chodit k doktorům, máme každý trochu jiné. Lékař sice může mít podezření, že pacient není tak nemocný, že NENÍ SCHOPEN VYKONÁVANÉ PRÁCE, ale ve skutečnosti to nemůže dokázat. Soud by prohrál. Němci to mají, pokud jde o chřipky, jednoduché: zavolají zaměstnavateli, a mohou bez jakéhokoliv potvrzení strávit 3 zaměstnavatelem PLACENÉ dny v posteli. Přesto mají nemocnost pro pracovní neschopnost jen cca 4% (jako my před rokem 1990). My přes 10%.

Ludva 17.6.2008 9:19

Re: Re: Zneužívání nemocenské je problém lékařů

Potvrzujete, že se nemocnost zdvihla po roce 1990 ze 4 na 10 %. Já to chápu, že je velmi těžké prokazovat simulantství. Ale na druhé straně  to neproplácení nemocenské vede k přecházení chřipek a pod., což poškozuje zdraví. Co třeba toto - poklud je člověk evidentně nemocen (horečky..) proplatit, pokud se to nedá zjistit neproplatit ?

jox 16.6.2008 23:48

Re: Zneužívání nemocenské je problém lékařů

Spousta lidí marodí jednou za dva roky s chřipkou a to má být ještě neplaceně ?

spousta lidí taky neměla neschopenku třeba 30let

Mortimer 16.6.2008 16:30

Autor má absolutní pravdu

Lecjaké čistě ekonomické úvahy jsou neústavní. Např.  z přísně ekonomického hlediska by bylo účelné likvidovat veškerou ekonomicky neaktivní populaci.

To, že tak vysoký post může v tomto státě zastávat takové anetické hovado, jako je pan Hampl svědčí o tom, že naše civilizace kráčí mílovými kroky do řiti.

Jan 16.6.2008 15:46

Proč platíme pojištění?

Dokáže si dobře placený Hampl představit, co znamená nemoc pro běžného zaměstnance, který nemůže mít v bance statisícové úspory? Problémy se zaplacením inkasa, problémy se zajištěním potravin pro sebe a pro děti. Aby jsme mohli bez problémů přežívat se současnými dávkami nemocenské, musel by být průměrný příjem kolem 40 tisíc čistého, aby se dalo spořit. Takhle se v případě nemoci ocitáme v daleko horších poměrech než před rokem 1989, dostáváme se na úroveň 19 století! Při delší nemoci tak hrozí upadnutí do obrovských dluhů. Hampl uvádí příklad manažerů, kteří si také berou dovolenou na nemoc. Jenže v tomto případě to není ekonomická nutnost, jako u běžných zaměstnanců, ale hamižnost! Oni totiž mají ze svých platů velké přebytky uložené v bance a jakkoli dlouhou nemoc s těmi 10 tisíci měsíčně by bez problémů přežili. Jinak je článek neuvěřitelný blábol.  Zdůvodnění jsou krkolomná jako pindy scholastiků při středověkých disputacích.  

Ypsilon 16.6.2008 16:06

Re: Proč platíme pojištění?

Pan Hampl jaksi zapomíná na to, že v civilizovaném světě na Západ od nás většinou existuji sick days, kdy zaměstnanec po pouhém ohlášení onemocnění zaměstnavateli, může zůstat 3-5 dní v posteli a banální onemocnění vyléčit bez čekání u praktika ne neschopenku a po několika dnech zase na její ukončení. Pan Hampl, z výše svého postu asi netuší, že někteří zaměstnavatelé odmítají dát zaměstnanci neplánovanou dovolenou z důvodu nemoci a striktně požadují neschopenku. Je to převážně u těch profesí, kde jsou mzdy velmi nízké (různé pásové výroby a pod.), kdy 3 denní výpadek nemocenské je pro zaměstnance už tak žijícího z ruky do huby docela problém 

BOMBON 16.6.2008 16:07

Re: Proč platíme pojištění?

aha, takze zase chudak bezny zamestnanec.... ano, je to naprosto pochopitelne - on ma totiz pravo vlezt do cizi penezenky kdykoliv se oznaci za chudaka, ze? to za totace, to byl jiny veget, co?

a kdybyste si to precetl poradne, pak zjistite, ze o cerpani dovolene misto nemocenske se hlavne zminuje ustavni soud... autor to jenom komentuje jako pravo kazdeho si vzit dovolenou kdyz je nemocny, paradoxne tedy vycitate autorovi to, co jenom komentuje. o motivech se v clanku nepise, ale v tom mate uz jiste jasno - dobytci bohati, vypocitavi, co?

ano, zcela souhlasim s tim, ze blbci a lenosi se muzou mit dokonce i hur nez pred listopadem. a tak je to spravne...

Jan 16.6.2008 16:19

Re: Re: Proč platíme pojištění?

Nevím kolik je ti roků, darebáku, že urážíš. Možná by jsi mohl být můj syn. Nejsem myslím blbec, vystudoval jsem bez problémů vysokou školu.. A lenoch taky ne, celý život jsem pracoval. A jestli sis  ve svém mozku, vymeteném čtením současných novin vydedukoval, že lidé u pásů v automobilkách jsou lenoši tak to běž zkusit. A pokud by se měli mít hůř, než za socialismu, jednou ti naběhnou k volbám a zvolí komunisty. A nebo propuknou nepokoje jako v Latinské Americe. A gauneři jako ty budou dělat výzdobu na lucernách. ;-€;-€

BOMBON 16.6.2008 16:44

Re: Re: Re: Proč platíme pojištění?

no, vidite, nic o me nevite, nicmene se citite byt kvalifikovan me urazet a tykat mi...

nikdo vas za blbce neoznacil, pokud jste se toho chytnul, pak to neni muj problem. vysokou skolou bych, byt vami, opravdu neargumentoval, neni to garance niceho...

hur nez pred rokem 89 se ma budto lenoch nebo blbec. cim je proste jedinec tupejsi, tim vetsi je pravdepodobnost, ze jedine smyslupne vyuziti jeho prace bude na urovni tazneho zvirete.

vic snad nema cenu v teto plodne diskusi pokracovat. preju hezky den

historik 18.6.2008 12:46

Re: Re: Re: Proč platíme pojištění?

Nebudu se plést do Vaší debaty s Bonbonem. Ale zaujala mě Vaše první věta: "Nevím kolik je ti roků, darebáku, že urážíš." Napřed mu řeknete darebáku a potom mu vyčtete, že uráží. No a když už jsem v tom. Vysokou školou bych se, na Vašem místě, moc neoháněl. Těch chybějících čárek ve větách máte tak na základní.

aneta 16.6.2008 15:38

Vy jste za vodou že!!!!!!!!

Pane já když na tři dny onemocním,přicházím ze svého platu o 4tisíce což jsou ,premie,časový fond a to ještě tři dny zadara ,takže pokud mě schvátí průjem beru si dovolenou,pokud chřipka roznáším ji na pracovišti .Díky ,volím komunisty z mého platu ubohého po dobu neschopnosti mí zbyde 8000kč .tot vše¨VOLÍM KOMUNISTY.

www racek 16.6.2008 15:46

Re: Vy jste za vodou že!!!!!!!!

no, možná že za komoušů dostaneš o 1 víc, , ale zato zaplatíš na daních o dvě víc ... vono to nějak obejít nelze.

BOMBON 16.6.2008 16:11

Re: Vy jste za vodou že!!!!!!!!

hmmm.... zajimave... plat zjevne mate neadekvatni svym rozumovym schopnostem... jinak byste jiz davno zjistila, ze se muzete komercne pripojistit...

normalni by samozrejme bylo, kdyby existovalo jenom nemocenske pojisteni soukrome, nikoliv statem organizovane... vy ale asi hlavne potrebujete mit pocit, ze oskubete ostatni, co? tak, tak, rozkulacit, zavrit a zabit, majetek prozrat... to je panecku hrdinstvi vpravde bolsevicke...

živnostník 16.6.2008 16:16

Re: Re: Vy jste za vodou že!!!!!!!!

proč tolik hrubosti ?

BOMBON 16.6.2008 16:46

Re: Re: Re: Vy jste za vodou že!!!!!!!!

v cem jsem hruby, rposim?

Ÿpsilon 16.6.2008 16:28

Re: Re: Vy jste za vodou že!!!!!!!!

Komerční připojištění na dobu nemoci je pro zaměstnance s nižšími (i středními příjmy ) pěkně drahé. Soukromá pojišťovna musí vydělávat, to není žádná charita, že?. Nemocenské dávky žádný zisk nikomu vynášet nepotřebují. Jistě se lze bavit o parametrech přerozdělování, ale ne o tom, že lidé, kteří je obhajují chtějí někoho zozkulačovat, či zabíjet. To je demagogie nejhrubšího zrna;-O(Y)

BOMBON 16.6.2008 16:56

Re: Re: Re: Vy jste za vodou že!!!!!!!!

pane ci damo, rekl bych, ze clovek, ktery za tri dny prijde o 4 tisice, ma prijmy velmi slusne. budto tedy na komercni pripojisteni ma, nebo lze, ze prijde o tolik penez.

kde, podle vas, je hranice mezi "pripustnym" prerozdelovanim a uz nepripustnym? mate nejaky napad? je akceptovatelne to, ze mi kazdy mesic "prerozdelovaci" ukradnou cca polovinu mych penez? dame o tom hlasovat? dame hlasovat o tom, kolik tak je mozne mi nechat, abych se na praci jeste nevykaslal a nezjistil, ze je pro me vyhodnejsi nic nedelat a okradat ostatni? dame hlasovat o tom, jestli moje penize, nebo muj majetek, nebo treba moji ledvinu nema dostat nekdo, koho ma spolecnost radeji?

kdo voli komunisty, podporuje myslenky a idealy, ktere vedou k rozkulacovani, zavirani a zabijeni. to neni zadna demagogie, to je historicka zkusenost. vy jste o tom neslysel/a?

Ypsilon 16.6.2008 18:06

Re: Re: Re: Re: Vy jste za vodou že!!!!!!!!

Pokud jste pozorně četl, nevyjadřuji se ke konkrétnímu případu paní, která za 3 dny nemocenské přijde o 4000  Kč, ale k tomu, že komerční nemocenské pojištění je pro lidi se středními a hlavně nižšími příjmy doost drahé.( pro 30 letého muže , který chce od 15 dne neschopnosti dávku 300 Kč/den je měsíční pojistné téměř 800 Kč, jak pojistné stoupá s věkem pojištěnce už reklamam pojišťovny pro jistotu neuvádí ;-D)

Pokud Vy nehodláte mít se solidárním měšcem nic společného, tak holt Vám nezbyde než se odstěhovat na pustý ostrov, víc k tomu dodat neumím. Stát bez příspěvků z daní prostě fungovat nebude. Pokud nebude fungovat (dost vysoké) přerozdělování u zdravotního a nemocenského pojištění (přesněji řečeno daně), tak ti s vyššími příjmy se, pravda, nějak zabezpečí sami, ale  ti ostatní při vážnější a delší nemoci padnou na hubu. Možná je takový systém podle Vás "spravedlivější", ale já v něm žít nechci. Podotýkám, že jsem čistým plátcem do systému, abyste se mne nenapadal, že z něj těžím. 

Ke komunistům jen tolik, osobně je velmi nemusím. Ale taky vím, že Stalinovy divize na hranicích nestojí, takže představa opakování 50.let je víceméně absurdní a  řev o komunistickém nebezpečí je jen umělý klacek na ty, kteří nezastávají ty právě "spávné pravičácké" názory.

BOMBON 16.6.2008 21:53

Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste za vodou že!!!!!!!!

tak to se holt omlouvam, zmatlo me asi, ze je vas prispevek ve vlaknu, ktere pojednava o pripadu te pani....

chapu, ze musim prispivat na sluzby statu (i kdyz vetsina "sluzeb", ktere nyni stat poskytuje jsou mizerne a vetsina z nich naprosto zbytecna - mrknete na me stranky www.liho.cz, treba zjistite, ze mate podobne nazory), nechapu ale, proc bych mel prispivat nekomu k zajisteni jeho dobreho bydla....

trochu se obavam, ze na financni pomery pohlizite z dnesniho hlediska, kdy jsou financni vztahy ve spolecnosti naprosto zrudne deformovane. mimochodem - o "solidarite" se na svych strankach take zminuju...

uznate aspon, ze dochazi k totalnimu zneuzivani sluzeb, ktere jsou "zadarmo", respektive u kterych mira jejich cerpani nema zadny vliv na jejich cenu?

Ypsilon 17.6.2008 6:58

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste za vodou že!!!!!!!!

. Jaké je podle Vás např. totální zneužívání nemocenské? Představa člověka, který se opakovaně hází marod, protože tu je třeba doma vymalovat, tu se urodily meruňky, je již dávno z rodu pohádek. Zaměstnavatel by se s ním rychle rozloučil. Pokud vím, přetrvávávají zatím situace, kdy zaměstnavatel nemá mimo sezonu dost zakázek a tak pošle zaměstnance "hodit se marod", případně to sám s lékařem dojedná. Oblíbené hození se marod, při propuštění z práce už je nebo je to možná teprve v novele zákona o zaměstnanosti, která leží ve Sněmovně (nesleduju to zas tak podrobně ) také zákonem silně osekáno. To, že je něco v určité míře zneužíváno, není IMHO rozhdně důvodem pro to, aby to bylo zrušeno.

Vaše představa solidarity je v současných podmínkách z říše sci-fi. Současný stav není  vina lidí, ale Systému, který společnost atomizoval. Nejprve víceméně přestala fungovat širší rodina a teď  v rámci "flexibility, výkonnosti.....", nutných k zajištění neustálého růstu Růstu přestává fungovat i rodina nukleární.... Navíc s vaším nápadem omezení občanských práv lidí, kteří se dostanou do situace, kdy se o sebe nedokáží postarat, naprosto nesouhlasím.

www racek 16.6.2008 19:07

Re: Re: Re: Re: Vy jste za vodou že!!!!!!!!

hmm, bombone, vy asi o komerčním pojištění moc nevíte, což ... já se o to jednou zajímal ... no a bylo to fajn. dostal bych asi tolik kolik bych jim dal ... to víte, věk. podotýkám, že moje pracovní neschopnost byla jen 4 dni za posledních 5 let, kvůli menší operaci.  ne, nemoc je věc téměř nepojistitelná.

BOMBON 16.6.2008 21:44

Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste za vodou že!!!!!!!!

no, kdybyste dostal tolik, kolik byste jim dal, tak to mate dobre... vy byste zrejme ocekaval, ze vam k tomu nekdo prispeje, ne?;-D

jakub 16.6.2008 16:25

Re: Vy jste za vodou že!!!!!!!!

jsem na tom stejně..u nás v práci vyhodil šéf matku z práce zato že ji marodili děti 14dní.

co myslíte budou znich (z těch dětí)pravičáci? A nebo si opakováním stejných chyb znovu zaděláváme na 1948 rok.Z aměstnavatelé jsou všichni stejný 99%  jdu 2x na kontrolu k doktorovi a už řiká že moc chodím po doktorech. No jak tak pročítám net tak jeto všude stejné. Tak lidstvo už víš jaká BUDE BUDOUCNOST? Podívej se do minulosti. 

živnostník 16.6.2008 16:40

Re: Re: Vy jste za vodou že!!!!!!!!

já bych tu matku z práce vyhodil taky.Akorát bych s ní pochlastal a vysvětlil,že pokud 2 lidé spolupracují,tak musí mít aspoň 2.5x lepší výsledek než každý sám nebo to nemá smysl,nemluvě o tom,že zaměstnavatel maká i když zaměstnanec spí,tj.plánuje,sní,organizuje,věří,vzrušuje se,bere prášky,bere si úvěry a když to nezvládne tak zaměstnanec přijde jen o práci,kdežto zaměstnavatel často o zdraví,rodinu a splácí dluhy z vlastních chyb či nechuti či neschopnosti zaměstnanců.A nedej Bože,aby se do toho zamotali právníci,..

BOMBON 16.6.2008 17:00

Re: Re: Vy jste za vodou že!!!!!!!!

no, ja bych ji nevyhodil, takze jsem asi mezi tim jednim procentem, ze?

jinak je mimoradne zajimave, jak racionalni jednani je povolene pouze zamestnancum. dostanete lepsi nabidku na zamestnani jako zamestnanec? jdete po ni jak slepice po flusu.... mate jako zamestnavatel moznost zamestnat lepsiho zamestnance? nemuzete se zbavit toho stavajiciho - to je prece chudak....

Tvrdas 16.6.2008 14:41

Ty blbej hamoune se do obycejnych lidi neserinkej

..prijde z dolu a huti ohen adým ..a nový  Unor tě srovna... po tobe pujdu jako kuna po vejcich

Jura Jurax 16.6.2008 15:26

Re: Ty blbej hamoune se do obycejnych lidi neserinkej

no, tvrďas jste jenom napolovic - jste jen natvrdlej ;-D

Maaartin 17.6.2008 1:10

Re: Re: Ty blbej hamoune se do obycejnych lidi neserinkej

Ja myslel ze trvdy ma jen jatra, mozek o to mekci.(Y)