Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Přeapatykováno
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
clay 4.2.2009 0:29přeapatykováno? to jsou stejné nesmysly, jako řeči o jedné pojišťovně. Dnes má VZP (a další obdobně) stanoveno zákonem, že smí použít na správu 5% vybraných prostředků. Když bude jedinou, tak 5% bude zase 5%, ale z daleko větší vybrané čásky. platí, že 0,05x(a+b+c+....) = 0,05a+0,05b+0,05c+... Stejné je to v lékárnách...lék má nějakou marži a je teoreticky jedno, zda je prodáván v jediné lékárně ve městě či ve třech. V praxi to ale funguje tak, že tam, kde je konkurence, tam lékárna nevyužívá plnou marži, kterou má k dispozici. Tedy platí, že méně lékáren povede k využívání maximalizace marže, ne naopak, jak se mylně domníváte vy.... |
|
|
Minutus 4.2.2009 0:44Re: přeapatykováno? řekl bych, že nejnižší doplatky jsou tradičně ve fakultních nemocnicích. Dá se to vysvětlit konkurencí? V rámci dané marže skutečně platí to co říkáte. Více apatyk víc než tu marži neutratí. Ale čím více apatyk ta marže uživí, tím víc je zřejmé, že je příliš vysoká. Jen tak mohou všechny přežít. tedy pokud marže bude snížena o podstatné procento, nějaké apatyky zkrachují, je to tak? Tedy je-li tolik apatyk, dí se snížit marže a stále jich zbyde dost. Investor (ZP) vydělá a protože si smí nechat jen 4% tuším, vydělá pacient. |
|
|
Ladislav N 4.2.2009 0:49Re: Minutus IP: 78.102.76.xxx Fakultní nemocnice resp. lékárna v ní platí tržní nájemné jako "lékárník na Karláku"? Člověče, vy o podnikatelských nákladech soukromých lékáren nemáte ani ponětí. |
|
|
Minutus 4.2.2009 1:09Re: Minutus IP: 78.102.76.xxx Co to motáte? Samozřejmě, že jsem nic takového netvrdil. Zákazníka nezajímá, jaké nájemné platí lékárna, ale co v ní kolik stojí. Pokud díky nájemnému má lékárna vyšší ceny a vedle stojí jiná, která má nižší, jak to asi dopadne? Na Karláku je jedna vyjímka - lékárny tam mohou přežit díky prodeji volně prodejných přípravků. Už to tu někdo uvedl. Klidně ať si lékárna dává vyšší připlatek, když jí nevadí, že lidi půjdou vedle. |
|
|
Ladislav N 4.2.2009 2:34Re: Minutus IP: 78.102.76.xxx Svatá socialistická prostoto, copak nechápete, že srovnání, které jste uvedl, není seriózně možné kvůli skutečnosti, že na provoz fakultní nemocnice doplácí stát a nefungují zde běžné tržní ceny nájmů? Poukazovat pak na to, že ve fakultní nemocnici jsou levnější léky, jako by ostatní (soukromé) lékárny měly nějaké "super zisky", jak se tady celou dobu snažíte demagogicky hlásat s komunisty ruku v ruce, je demagogie jako z dílny darebáka Ratha s Paroubkem a Drymlem. Nejste jedním z nich? Abych to uzavřel: na váš dotaz (viz výše): "...řekl bych, že nejnižší doplatky jsou tradičně ve fakultních nemocnicích. Dá se to vysvětlit konkurencí?" odpovídám: NEDÁ. Dá se to však vysvětlit nekalosoutěžním chováním státu, který svými dotacemi vyvolává nerovné podmínky pro různé subjekty na trhu s léky, při stejných cenových výměrech pro všechny. Fakultní nemocnice si pak možná může dovolit nižší ceny i díky množstevním slevám od dodavatelů a také díky vyšším obratům a garanci státu za případné zadlužení a platební neschopnost lékárny.. |
|
|
clay 4.2.2009 0:11pane Vernere než se začnete vyjadřovat k odborným otázkám, měl byste si nejdříve danou problematiku nastudovat. Jednak pacienti neplatí "za recept a za každou položku", ale za položku na receptu. V Německu by platili dokonce za každé balení. U nás smí být na receptu max. 2 položky a max. 3 balení za položku. Tedy by platil až 180 korun za recept. U nás max. 60 korun za recept. Závažnější lapsus se ve vašem článku objevuje v souvislosti s údajnou kompenzací marže. Patrně nic nevíte o cenovém výměru MZ, který povinně snižuje cenu léku. 30 Kč,- za položku na receptu není ve skutečnosti příjmem lékárny navíc. Podle cenového výměru musí lékárník při výdeji léku na recept, pokud je aspoň částečně hrazen z pojištění, povinně snížit jeho cenu. Snížení ceny se projeví nižším doplatkem pro pacienta a slevou pro pojišťovnu. Část regulačního poplatku tak jde již dnes do pojišťovny. Toto snížení ceny, vč. odvedené dph, plně kompenzuje regulační poplatek. Kdyby lékárník nevybral regulační poplatek a uplatnil jen snížení ceny, dostal by se často na nižší cenu, než za kterou lék nakoupí a musí zaplatit dodavateli. Jsou jen dvě možnosti, buď bysre se měl zdržet komentování něčeho, čemu nerozumíte, nebo, pokud rozumíte, socansky nelhat (narážím na vaše politické angažmá)!!!! Podotýkám, že nemám žádné vazby na lékárny, vycházím z veřejně dostupných informací. Tu možnost máte i vy - evidentně jste ji nevyužil... |
|
|
Minutus 4.2.2009 0:51Dotaz - jak to vlastně funguje? Doplatky za léky si přece lékárny stanovují samy nebo ne? Možná do nějakého limitu,nevím. Ale vím, že stejný lék lze koupit v různých lékárnách s různým doplatkem. Tedy pokud si předtím stanovila lékárna na nějaký lék doplatek x tak co jí zabrání zvýšit si ten doplatek na x + 30? Těch 30 Kč odečte, tedy doplatek bude opět x a poplatek 30 Kč jí zůstane navíc. Jak je tomuto zamezeno? |
|
|
Petra 4.2.2009 1:04Re: Dotaz - jak to vlastně funguje? Ve¨lmi se mýlíte, lékárna si v žádném případě nemůže libovolně stanovit cenu a¨tedy ani doplatek léku. Musí respektovat , kolik z povolené přirážky k výrobní ceně již vyčerpal distributor léků a ponechat si smí jen zbytek do povolené výše. Může tedy pouze cenu a doplatek SNÍŽIT, nikoli zvýšit,ať to bude s poplatky jakkoliv.Na dodacích listech je distributorem vypočtena "doporučená nezávazná spotřebitelská cena" . Nezávazná ve smyslu, že směrem dolů s ní hýbat můžete (netýká se Celaskonu apod.pomocných léčiv, nehrazených pojišťovnou, tam pravidlo nově-od loňska- tak přísné není).Mimochodem, lékárnická komora dělala hlasování o regulačních poplatcích a 83% lékárníků tam vyjádřilo přání, aby se komora snažila prosadit stav před zač.roku 2008 - tj. zrušení poplatků za léky a zároveň odpočtů. |
|
|
Petra 4.2.2009 0:58Re: pane Vernere Upřesňuji, že na receptu nemusí být max.3 balení od jedné položky, ale zásoba na 3 měsíce, což v případě balení á 28-30tablet ä užívání 2-3x denně může znamenat 6 až 9 ks! Propočteno u přípravku Tagren 30 tbl ,2xdenně 1 tableta = 6 balení : odpočet,tedy částka, o kterou je pojišťovně snížena cena, je 144Kč, zaplaceno 30Kč regulačního poplatku. Ovšem předpokádám,že autora to nezajímá, ten si potřebuje rýpnout . |
|
|
vincenzo 4.2.2009 1:10Re: pane Vernere Jo, to pak se dá předpokládat, že tak lukrativní lék nebude mít lékárna vůbec na skladě |
|
|
Petra 4.2.2009 3:26Re: pane Vernere Ale má, protože plní požadavky spádových lékařů a ti jím chtějí léčit. A to je v pořádku. V pořádku není ten odpočet a ten poplatek. Obojí zrušit je přání většiny lékárníků. Zato 60Kč v nemocnici a 90 za LSPP je jedině správných. Zrovna sloužím noční a ve dvě ráno přijdou brzy po sobě 2 dospělí (!) s recepty z LSPP na léky proti průjmu. Normální člověk by si ty léky přišel koupit ( pojišťovny je stejně nehradí a jsou volně prodejné)., když už nemá nic doma . Blázen leze na pohotovost. Tak jen ať tam těch 90Kč zaplatí. |
|
|
B52 4.2.2009 0:00pane vernere opět jste mne nezklamal ,podstatu problému nechápete a právní nihilismus podporujete. |
|
|
clay 3.2.2009 23:51bože, to je kretén ... marže ještě víc ohobloval, ale zkusil jim je vrátit skrze poplatky za recept a za každou položku...
...a todlecto se vyjadřuje v novinách! |
|
|
Richard III. 3.2.2009 22:22Víra nebo zákon? "Je věcí politické víry, zda peskovat či chválit ČSSD za to, že v lékárnách krajských nemocnic vrací poplatky." Nejde o žádnou víru. Kraje obcházejí či o porušují (to nechť rozhodne soud) zákon o zdravotnictví a porušují zákon o hospodářské soutěži a zřejmě i zákon regulující správu svěřeného majetku. V obou těchto případech musí soud sankcionovat. |
|
|
Minutus 3.2.2009 22:43to nechť rozhodne soud Takže proč tu říkáte, co soud musí? |
|
|
Richard III. 3.2.2009 22:58Pro nechápavé Soud nechť rozhodne o chování krajů v případě zákona o zdravotnictví, to nedokážu posoudit. A soud nechť rozhodne i u dalších zmíněných zákonů, kde je ovšem situace jasná: kraje oba tyto zákony porušují, takže rozhodnutí (kvalifikovaného) soudu může být s jistotou predikováno: sankce. |
|
|
Minutus 3.2.2009 23:14Re: Pro nechápavé Je to možné. Problém je ten, že i když to kraje projedou, zaplatí pokutu a popularita socanů se jen zvýší, nebo ne? |
|
|
R.J. 3.2.2009 23:46Re: Pro nechápavé Myslel jsem, že budou veřejní činitelé respektovat rozhodnutí soudu, pokud jejich činost prohlásí za porušení zákona a oni budou v porušování pokračovat, tak to je tedy síla. Lidi je budou adorovat za porušení zákona ? To je ještě větší síla. |
|
|
Minutus 3.2.2009 23:55Re: Pro nechápavé Pokračovat asi těžko. Zaplatí pokutu z peněz kraje (jak jinak) ustoupí a znovu zavedou poplatky s odkazam na prohraný soud se slovy. Vidíte lidi, snažili jsme se splnit své sliby, ale nejde to .. dokonce i se zákonem jsme se zapletli ... myslíte, že by to dopadlo jinak? |
|
|
Fafa 3.2.2009 21:16Nomene, jste tady? Dekuji za upozorneni a opravu me pravopisne chyby. Muzete mi prosim take poslat odkaz na literaturu, kterou ctete? Musim se totiz priznat, ze v knihach, ktere jsem zatim cetl, jsem nenarazil na neotrely gramaticky tvar a slovni zasobu, ktere jste pouzil Vy ve Vasem prispevku.
Autor: Nomen IP: 195.113.148.xxx Datum: 03.02.2009 15:25 Ale to, tuším, už bylo v ODS minus..to se předpokládalo, žer to Julikrti udělají, ale to těm prostodušším nevysvětlíte... |
|
|
Fafa 3.2.2009 21:13Ladislave, Těch 10 000 Kš nebyl "úplatek předem", ale víceméně nevyžadovaný projev vděčnosti pacienta Ladislave, nezlobte se, ale kde tedy vidite problem? Jasne, orthoped by mohl byt v soukrome praxi a 10,000 Kc pozadovat jako zcela legalni platbu. A ve Vami zminovanem prikladu to zrejme bylo 10,000 Kc nezdanenych. Ale co presne Vam pripada spatne na dobrovolne platbe spokojeneho zakaznika? |
|
|
Ladislav N :-))) 3.2.2009 21:33Re: ale kde tedy vidite problem? Jde především o vykazovanou výši příjmů lékařů, na niž si tady stěžují někteří diskutující. Je to podobné, jako když si třeba portýr v x-hvězdičkovém hotelu stěžuje na svou minimální mzdu, zatímco si x-násobek vydělá bokem na zpropitném za služby a ochotu, které poskytuje zákazníkům. Lékaři rozhodně nepatří mezi sociální skupinu, která by si mohla stěžovat na "podprůměrné" příjmy (v rámci příjmů občanů ČR). A že jsou i mezi lékaři velké rozdíly v příjmech, je snad přirozené, ne? |
|
|
Minutus 3.2.2009 21:55Re: ale kde tedy vidite problem? Myslíte v příjmech, nebo úplatách za nadstandard jdoucích bokem? Ano, jsou. V obojím. Ale i ten nejobyčejnější lékař odvádí důležitější a odpovědnější práci než lékárník nebo prodavač. Vypadá to, jako byste lékařům záviděl a nepřál jim to. |
|
|
Ladislav N 4.2.2009 0:29Re: Minutus IP: 78.102.76.xxx Jste trouba, který neumí pochopit psaný text, neumí počítat (a nebo se tak tváří, protože se to zrovna hodí do krámu) procenta marží lékárníků a opakujete ty samé lžï stále dokola, jak už jsem poukázal níže. Vaše kecy o nižší odpovědnosti lékárníků vzhledem k platům jsou jenom blábolením komunistické závistivé dušičky, která by si přála, aby právě ona měla nejvíc ze všech. Ne na základě volné soutěže na trhu, ale "nařízením shora". Všimné a úplatky samozřejmě do příjmů lékaře (a kohokoli jiného jakbysmet) patří, ikdyž je oficiální statistika zahrnuté nemá. To vás tedy musí pořádně štvát i to, že nějaký studentík si vydělal milion (US dolarů) chytrým nápadem, jak prodat plochu jedné internetové "homepage" po malých kouskách k reklamním účelům... a nenesl přitom odpovědnost jako lékař... A už vůbec nedokážete přežít, že nějaký obchodníček s dobrým nápadem a prací odnevidím donevidím, nebo i lékárník, který sice nese veškerá rizika na vlastních bedrech a riskuje rodinný majetek, ale dokáže vydělat víc než vy, má prostě víc a je úspěšnější finančně. A nápravu čekáte od ministerstva.... nebo od Paroubka. Jste k smíchu i k pláči současně. |
|
|
Petra 4.2.2009 1:09Re: ale kde tedy vidite problem? Ano, taky asi odvádí důležitější a odpovědnější práci ¨než právník nebo ekonom, a přesto si ti dva vydělají víc. Co je na tom divného? ALe s tím, že mají lékaři nižší příjmy než lékárníci, by se dalo s úspěchem polemizovat. |
|
|
Vlado Z 3.2.2009 22:00Re: ale kde tedy vidite problem? Ale mohla, po 5 letech praxe a se specializovanou spůsobilosti 23 300,- opravdu nedosahuje průměrné mzdy v této republice. Kolega se stejnou praxí bez atestace má 21 000,-. A to portýri snad nemyslíte vážně, že? Nebo souhlasíte s tím, že se mají lékaři platit jako číšnice v známém pražském klubu-že dostanou 7000,- platu s tím, že si mají zbytek vybrat od zákazníku na spropitném?? Pak se divíme, jak neomaleně se jej některá obsluha v restauraci vyžaduje.... Já jsem za, ale všimné budu vybírat už před vyšetřením, ne až po něm-jistota je jistota |
|
|
Minutus 3.2.2009 22:31Re: ale kde tedy vidite problem? Jen nám neutečte do Němec. Časem to bude lepší. |
|
|
Fafa 3.2.2009 22:59Ladislave lekari si ovsem nestezuji na podprumerne prijmy. Stezuji si na fakt, ze jejich prijmy nejsou ve stejnem pomeru k ostatnim prijmum, jako by to mu bylo v jinych zemich zapadni spolecnosti. Plat britskeho poslance je 63,000 liber rocne, plat americkeho senatora je 174,000 dolaru rocne. Pro obe zeme zhruba na 50 % toho, co v nich vydelava doktor s moji specialisaci. Mohu Vas ujistit, ze na Karlaku se za moji praci dvojnasobek poslaneckeho platu nebere. |
|
|
Minutus 3.2.2009 23:17Re: Ladislave Počítáte farmaceuty mezi lékaře? Nebo co myslíte tím Karlákem? |
|
|
Fafa 3.2.2009 23:47Re: Ladislave pardon, Karlakem myslim fakultni nemocnici na Karlove namesti. Farmaceuty mezi lekare nepocitam, ale jak uz jsem vysvetloval, tak bych jim zrejme pral lepsi plat nez Vy. U farmaceutu v nemocnici bych byl jeste stedrejsi, pokud nekdo pripravuje magistraliter pripravky nebo cytostatika, tak si IMHO zaslouzi velmi podstatny plat. |
