Neviditelný pes První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Vypadá ten IZIP hezky, ale

já bych dal přednost, aby veškeré informace o mém zdraví sbíral můj rodinný lékař a všichni ostatní specialisté ať se ho laskavě zeptají. Ostatním je po těchto informacích prd. Ač nemám co skrývat, kumulovaná data o mém zdraví potulující se po internetu by mě znepokojovala. Souhlasil bych, aby jediné státem bezezbytku vlastněné zdravotní pojišťovně (která bude zajišťovat standardy), aby této pojišťovně můj rodinný lékař posílal anonymní agregované údaje, k nějakým statistikám (netuším jakým, ale čert to vem). Ostatní KOMERČNÍ zdravotní pojišťovny (pokladny, kterým budu platit skutečné pojištění) budou platit nadstandardy a můžou si kdykoli udělat kontrolu u mého rodinného lékaře, či jiného zdrav.zařízení, kam mě můj lékař pošle se zprávou (jsou vázáni tajemstvím).

Izip se mi sem nějak nevešel. A hlavně to, že desetiletí platíme něco docela drahého, co přitom málokdo využívá - je krajně podezřelé. Připomíná mi to věhlasnou českou činnost - tunelování.

Skvěle řečeno

Mluvíte mi z duše p.Janouchu, naprosto s Vámi souhlasím.

Re: Skvěle řečeno

Připojuji se k Vám.

elektronický sběr informací

od r. 1994 jsme pracoval v mezinárodní firmě, kde jsem měl na starosti organizaci zaručního a pozáručního servisu. Měli jsme najato cca 30 servisních partnerů, kterým jsme dodávali náhradní díly a dokumentaci. Za záruční servisní výkony pro nás jsme jim podle zvláštního ceníku platili. Celkem jsme každý měsíc obdrželi asi tak 3000 hlášení o provedených opravách, které jsme museli zkontroloval a poté proplatit. Je jasné, že v hlášených opravách byla řada chyb, často úmyslných, případně i podvodů, kterým z nás někteří tahali peníze za nic. V r. 1998 jsme systém kompletně zelektronizovali. Data se začala posílat elektronickou poštou v přesně definovaném formátu. Jakákoliv chyba v hlášení např. neexistující opravovaný model, jeho neexistující seriové číslo, neexistující náhradní díl atd.  opravu z hlášení systém  vyřadil a za opravu nebylo nic zaplaceno, dokud servis data sám nedoplnil. Reakce servisů  byla, jak jinak, negativní, na denním pořádku byly stížnosti na zbytečnou přísnost, výpadek financí atd. atd. Po cca 3 měsících s evšak  všichni s tím smířili, začali to brát vážně a kvalita sebraných dat se pronikavě zvýšila. Teprve od té doby jsme se mohli zabývat vážně věcmi jako jsou  parametry spolehlivosti, reálná spokojenost zákazníků či náklady na servis. S ručním sběrem dat se toho nedalo dosáhnout ani náhodou. To samé v mnohonásobně větším měřítku se týká sběru zdravotních informací pomocí IZIPu nebo nějakého podobného systému. Vykládat, že to doktory nebo sestry  bude zdržovat nebo nutit dělat chyby, případně že se data dají zneužít jsou bláboly. Zabývat se seriozně nákladovou analýzou zdravotních nákladů bez IT podpory podobného druhu je v dnešní době mrháním časem a prostředky.

Re: elektronický sběr informací

Zdravotní pojištovny samozřejmě už dávno sbírají od lékařů a nemocnic data o účtech, tedy o provedené zdravotní péči, elektronicky. Potíž je v tom, že tato data nesmějí mezi sebou sdílet. Tedy kupříkladu stačí se přehlásit k jiné zdravotní pojištovně a máte znovu např. 3 cykly  umělého oplodnění na pojištovnu od ní znovu proplacené... Tím méně je pak pojištovny smějí dát například Ministerstvu nebo jinému lékaři. Říká se tomu "ochrana osobních údajů".

IZIP má v sobě slovně zaznamenat, čím pacient trpí, jeho výsledky, obtíže, atd. To není účetní program!!! 

A zneužití - trpíte třeba depresemi, nebo jste chytil syfilis při návštěvě nevěstince. Každý váš doktor kdykoliv v budoucnu  si to přes IZIP přečte  legálně, když k němu přijdete. A hackeři si to stáhnou ilegálně a prodají. Fakt to chcete?

Omyly pana Janoucha

1. IZIP je metoda, kdy do virtuálního systému vkládá lékař data o nemocném pouze za jeho souhlasu. Jde tedy o selektivní systém, což jej znehodnocuje pro původní účely. Kupříkladu nemocný nebude mít problém zveřejnit svá data o očkování, avšak jistě nebude souhlasit s informací o léčení své syfilidy. Zneužití těchto informací je pravděpodobné, protože chytrý hacker se dostane všude a leckdo mu rád zaplatí /kupříkladu pojišťovny, sjednávající životní pojistky budou velmi vděčné za informaci o vrozených chorobách/.

2.Informace o lidech, kteří běhají s jednou chorobou k různým specialistům, je samozřejmě dostupná pro všechny pojišťovny již teď, software to umožňuje. Nelze však tyto "nemocné" nijak postihovat, protože mají nárok na "bezpatnou" péči. Stačilo by dát zákonem možnost tyto lidi penalizovat a byl by klid.

3.Lékař je ze zákona povinen sepsat o svém vyšetření zápis, jeden uchovat u sebe v písemné či elektronické podobě /s el.podpisem/ a jeden vydat nemocnému. Pokud by to systém umožnil, nebyl by problém předat další kopii do systému, avšak bojím se, že než se lékař prokliká do IZIP, uběhnou další jemu nezaplacené minuty. Time si money i pro lékaře.

4.Pojišťovna může sledovat případné nadbytečné výkony či výkony vykazované a neprovedené již dnes, má na to revizní oddělení. Vyjma několika zhovadilců, kteří kradou a kteří mají být ze systému veřejného pojištění odstřeleni, jsou dle mého do značné míry na vině omyly s rodnými čísly či kódy výkonů, které lékař /či spíše sestra/ do systému vykazování dat dává. Jde o vděčné mediální téma, nicméně jsou to setiny promile denně vykázané zdravotní péče, drtivá část lékařů je poctivá a pracuje dobře.

Chtěl bych poprosit pana Janoucha, jehož považuji za výrazně pozitivní osobnost a ctím jeho zásluhy, aby si před případným diskusním příspěvkem prostudoval veškerá dostupná data. To, že IZIP v současné podobě je další tunel, je mimo vší pochybnost a jeho obhajoba je pana Janoucha nedůstojná.

Ano, IZIP je škodlivý pacientům i lékařům

Hezky a stručně řečeno, pane Vodvářka, prima.

Ještě bych dodal poznatek z praxe, který pro informační technology bude znít až kacířsky: pro naprostou  většinu léčby pacientů  vůbec nepotřebujete data od jiných lékařů, stačí pohovor s pacientem a aktuální vyšetření. A naprostá většina pacientů je "v obraze" ohledně své nemoci.

Vyšetření  stará ( v IZIP)  jsou vesměs  už zastaralá, ba i právně nepoužitelná.

A není horší věc, než kopírování anamnezy  ( tedy údajů o tom, co nemoci předcházelo, jaké měl dříve pacient operace atd.) z jakékoliv databáze do aktuálního chorobopisu či zdravotní karty. Je  zastarale, a od doby používání počítačových šablon navíc zaplavené hromadou informačně nicneříkajících slov, která tam jsou jen kvůli právníkům.

Výsledek: myšlenka, že umožnit IZIPem lékaři dostupnost  mnoha  nejistě platných informací je jemu  a jeho pacientovi k užitku, je mylná. Ba naopak. Když nic, ubere lékaři čas pročítáním stránek elektronické databáze, a o to méně mu ho zbyde na pacienta.