19.4.2024 | Svátek má Rostislav


Diskuse k článku

ZDRAVOTNICTVÍ: České polosocialistické peklo

Vy jste si někdy mysleli, že bez kapitalismu může existovat prosperita? Že bez kapitalismu je možné zajistit fungující služby chudým? Že bez kapitalismu může fungovat vyspělé zdravotnictví? Tak tedy já tvrdím, že nemůže.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Valenta 24.9.2021 12:04

Jeden z hlavních problémů zdravotnictví je nadužívání hraničící se zneužíváním. Občasné nenápadné pokusy tomu zabránit sice vznikly, ale nepřežily hned tu příští výměnu vlády.

P. Milan 24.9.2021 12:02

Kubek je odborářský blb.

Zdravotnictví funguje tu lépe, tu hůře (odstrašující příklad je britský NHS, dokonale státní), protože se v něm sráží dva principy: Nutnost léčit každého a efektivita. Efektivita je ve všem včetně zdravotnictví zajišťována konkurencí, ale tu bohužel nelze nechat působit dokonale, protože to by někteří pacienti nebyli pojistitelní a tedy ani léčitelní. Takže se pytlíkují různé kombinace obou principů, což je vždy nedokonalé.

H. Rohel 24.9.2021 12:00

Ano platba je bohužel ve stejné výši

A. Forman 24.9.2021 11:54

Nic takového, jako je společenský zájem, ve skutečnosti neexistuje.

J. Kulheim 24.9.2021 10:41

Proč zdravotnictví špatně funguje prakticky všude na světě? Proč se reformy často míjejí účinkem? Proč se ještě nikde na světě taková reforma nepovedla a neslouží jako zářný příklad ostatním? Proč žádný z českých ministrů nikdy neprosadil nic účinného? Proč? Také proto, že ve zdravotnictví je zabetonovaný socialismus

V časopise LK TEMPUS MEDITORUM 7-8/2014 ROČNÍK 23, pan MUDR M. Kubek mj. píše- Reforma místo poplatků. reforma zdravotnictví, atd „

Pan prezident mj. píše- „ Zda se, že po šesti letech vstupuje pravě do svého posledního dějství tragikomedie Julínkových regulačních poplatků. Poplatků, které nepředstavovaly žádnou reformu zdravotnictví, ač za ni byly vydávány.“ atd

„Hovoříme- li o regulaci, pak samozřejmě nemam na mysli primitivní poplatky, ale fungující revizní systém pojišťoven. Každý z nás má přece jen jedno srdce, jedna játra, jeden žaludek... a tak je množství léků, vyšetřeni a další zdravotní peče, které můžeme legitimně spotřebovat, omezené.“ atd

"Pokud se nám podaří prosadit tuto opravdovou reformu, která přinese do zdravotnictví přirozené ekonomické vztahy, automaticky se také stanou zbytečnými jakési smlouvy mezi pojišťovnami a zdravotnickými zařízeními. O osudu a prosperitě nemocnic a jednotlivých soukromých lékařů pak budou svým zájmem rozhodovat sami pacienti, kteří se tak konečně stanou nejdůležitější součástí našeho zdravotnictví. Tudy vede cesta. Atd.

Od roku 2014 se nezměnilo nic. Pan MUDr Kubel, ani nikdo jiný neudělal nic. je vylepený na obrazovce ČT a plácá stejné nesmysly jako před rokem 2014.

B. Jech 24.9.2021 10:30

Mne by celkem zajímalo, kde ten kapitalistický zdravotnický systém mají. Já jsem žil 10 let v USA a tamní zdravotnictví jsem zažil na své vlastní kůži a můžu zodpovědně prohlásit, že to české polosocialistické peklo je ještě úplně zlaté.

J. Strakoš 24.9.2021 10:20

jj, v tom souhlasím, že to má mezery, pouze jsem - například omezení počtu doktorů komorou apod.

J. Pavelka 24.9.2021 10:07

No to ne, ale pak ty peníze z člověka dostabnou (pokud je z čeho)

J. Pavelka 24.9.2021 10:05

On i takový von Hayek píše, že čistě na komerční bázi zdravotnictví fungovat nemůže....Ale tady na tržním principu zdaleka nefunguje ani to, co by mohlo, takžwe takový problém není zatím aktuální

F. De Winter 24.9.2021 10:03

Problém s kapitalizmem je, že nikde v Evropě není. Oficiální doktrínou EU je multikulturní korporátní socializmus (fašizmus) a ten je nám sem tvrdě tlačen shůry naší vrchností v Bruseli (čti v Berlíně). A selhání tohoto systému jsou nám v rámci současného zmatení jazyků, kdy dnešní komunisti si říkají liberálové a podobně, podsouváno jako selhání trhu / kapitalizmu. Dnes je možná více kapitalizmu v Rusku nebo Bělorusku, než v EU.

Ale teď zpět k tomu kapitalizmu, nebo spíš volnému trhu. Ten skvěle funguje všude, kde se na trhu setkává hodně nabízejících s velkým množstvím poptávajících. A když dojde k transakci, tak jí kupující platí ze svého. Platí, že vyjednávací síla obou účastníků je v zásadě stejná.

Takhle ale náš zdravotní trh nevypadá. Tady je několik obřích zdravotních pojišťoven, kecá do toho stát, strkají do toho nos gigantické nadnárodní korporace, které mají mnohdy více prostředků i než ten náš stát a ten zákazník, tedy konzument zdravotní péče, je na tom trhu ten nejslabší.

A teď babo raď. Jak do tohoto zavézt kapitalizmus / volný trh. Přiznám se, že já nevím. :-(

PS. Tou babou jsem nemyslel paní Šichtařovou, kterou mám jinak velmi rád a kdyby se hledal kandidát na českého prezidenta a paní Šichtařová chtěla kandidovat, tak můj hlas by měla. [>-]

Ś. Svobodová 24.9.2021 9:52

Jenže ma nemáme kapitalistické zdravotnictví, ale to socialistické. Proto kdyby bylo kapitalistické, jistě by se našel urolog, pro kterého by vaše město mělo zajímavý potenciál.

P. Milan 24.9.2021 9:46

Problém je, že pojišťovny být musí, některé léčení prostě člověk cash nezaplatí. Aby byly pojišťovny efektivní, musí si konkurovat, nic jiného to nezajistí. Jenže dotaženo do důsledku, někteří lidé by byli nepojistitelní. A jsme v začarovaném kruhu, bez konkurence není efektivita, ale konkurence dle pojistné matematiky by vyřadila některé pacienty ...

J. Lukavsky 24.9.2021 9:44

"vUSA rozhodně není volný trh ve zdravotnictví" no kdesi jsem četl docela zasvědcený článek, že největší náklady mají v USA doktoři z pojištění, tedy právnického. Je tam totiž dobrým zvykem, že než si necháte vyvrtat zub tak zažalujete doktora, sestru, primáře, ředitele kliniky, ministra zdravotnictví... a oni všichni zase pro sichr zažalují vás coby pacoše. Takže operace či transplantace srdce je brnkačka, ale vypracování právnické smlouvy o operaci srdce stojí majlant. Proto se většina američanů zdravotně nepojistí neb je to drahé, ale v církevní nemocnici je to zadara. Takže ani v USA vás nenechají ležet na silnici vykrvácet když nemáte pojištění. Ale nebyl jsem tam... J.L. end

J. Kulheim 24.9.2021 9:40

Za zvířata se neplatí zdravotní daň. Pokud má chovatel zájem, může zaplatit zdravotní pojištění a nemusí u veterináře platit tisíce. Ty zaplatí pojišťovna.

P. Boublíková 24.9.2021 9:02

Jenže u různých VŠ je platba na hlavu studenta různá.

Na hlavu studenta například historie stát určitě neplatí milióny jako na hlavu studenta LF.

P. Boublíková 24.9.2021 9:00

To je mně jasné, právě proto jsem dala "kapitalismus" do uvozovek.

A myslíte si, že kdyby přestaly platit regulace pojišťovnou, že by lékaři šli ochotněji někam na venkov, kde mají pacienti hlouběji do kapsy než ve velkých městech? Tedy platili by si méně kvalitní zdravotní pojištění, snažili by se obejít bez péče nehrazené pojišťovnou, platby v hotovosti lékaři by byly nižší, protože víc peněz by pacienti zkrátka neměli...

R. Meišner 24.9.2021 9:00

.pozn...lékaři v Česku zcela určitě nepracují 80 hodin v kuse, autore. že to mají vykázané v docházce je věc zcela jiná. a kamioňáci musí po čtyřech hodinách opravdu zastavit--asi byste byl nerad, kdyby se proti vám řítil jeden z nich bez bezpečnostní přestávky. 8-o

F. Kusák 24.9.2021 8:57

Jako starší člověk, navštěvují různá zdravotnická zařízení častěji než dříve. Moc se toho nezměnilo oproti socíku. Snad jen personál byl empatičtější. Ano, léky máme jaké chceme, přístroje a technické možnosti jsou na solidní úrovni, ale náš systém je nastaven tak, že vytváří nedostatek, deficit. Chtít více kapitalizmu, ale bez tržního prostředí, hlavně ve vztahu k financování, je pitomost. Buď ten systém bude fungovat sociálně, tedy s problémy, nebo elitářsky, a tedy nikoliv pro každého. To si musíme vybrat. Kompromisů se tu moc nenabízí. Já jsem přesvědčen, že zásadní změnu, a nikoliv na úkor sociálního rozměru, může přinést jen výší míra elektronizace a zapojení umělé inteligence všude tam, kde to lze. Dělají to i ty nejvyspělejší státy. V této oblasti se děje velmi málo, a největší brzdou jsou sami lékaři. No není divu, jsou to ti kapři v rybníku.

L. Beneš 24.9.2021 8:50

Ten článek je tak trochu jako szegedínský guláš po česku. Nějaké maso, nějaká paprika, zelí atd. Potom zamíchat. Uvedený popis zdravotnictví, jak ho zaváděli Zápaďáci v Afghánistánu, mi připomíná postup aplikovaný před časem (?) pro rozvoj zemí 3. světa: The best is not good enough for Afrika (To nejlepší není pro Afriku dost dobré). Hlavně, že dodané moderní vybavení pro nemocnici někdo zaplatil (obvykle daňoví poplatníci v zemi donátora) a jeho dodavatel (obvykle věhlasný výrobce) peníze vyinkasuje. Dodávka také umožní, aby si "lízli" i nějací ti zainteresovaní činovníci okolo. Domorodá obsluha pak s drahým přístrojem například zatlouká hřebíky do prken boudy v sousedství nemocnice. Umístěnky za socíku byly jistě pro absolventy LF nepříjemnou tečkou za ukončeným studiem, ale aspoň měli v Horní Dolní svého zubaře, zatímco v současném kapitalistickém zdravotnictví se to pořád nějak nedaří. Sice jim tenkrát do zubů cpali ten nepokročilý socialistický amalgám, zub spravený s ním ale už nebolel. Leckde chybí i lékaři jiných oborů, ale zase je víc než dost lékařských zařízení, kde ženám udělají větší prsa a zmenší regio glutealis čili hýždě a mužům případně zvětší nedosti imponující ultimo. Přirozeně za peníze. A o ty přece jde až na prvním místě. V našem městě je takových ústavů hned několik, ovšem na urologii sem k běžným specializovaným úkonům jezdí pacienti i ze vzdálených okresů i přes 130 km.

F. Svoboda 24.9.2021 8:48

Skvělá poznámka !!!

V. Kain 24.9.2021 8:47

Ale ono se ve státním cirkusu tak krásně odklání.

V. Kain 24.9.2021 8:44

Ale u veterináře ti samí vypláznou tisíce a to jim nevadí.

O. Kožušník 24.9.2021 8:38

paní Šichtařová, nemohu se ubránit dojmu, že posuzujete danou tématiku příliš jednostranně a šlapete vedle bicyklu. Afganistan nechme na pokoji, s tím nic neuděláme, ale s naším zdravotnictvím snad ano.

Za prvé. problém Rumburk má jedinou příčinu - málo rozsáhlá spádová oblast zkrátka nemocnici neuživí.

za druhé. ve zdravotnictví si můžeme dovolit pouze to, na co máme prostředky, a tady je pouze jediná cesta - a to je optimalizace, dosáhnout s danými prostředky maximálního účinku. Nastíním možnosti - na.př, Liberec a Jablonec jsou od sebe cca 10 km a jsem přesvědčen, že v obou sousedících nemocnicích nemusí být onkologie, zubní oddělení a snad by se našla i jiná oddělení. Po spojení oněch útvarů je umožněno lepší využití lidských i materiálních zdrojů.

zdravím O. Kožušník

J. Jedlička 24.9.2021 8:13

Kde jste ale tohle sebral? Dovedete si třeba představit tržní cenu kardiopulmonální resuscitace?

R. Gramblička 24.9.2021 8:03

pro ozřejmění toho, jak to chodí ve zdravotnictví v USA doporučuji Studio svobodného přístavu: o zdravotnictví v USA s Vladimírem Krupou

R. Gramblička 24.9.2021 7:53

o nákupe ledniček rozhodl státní orgán

R. Gramblička 24.9.2021 7:51

třeba nám napíšete aspoň několik málo příkladů, kde se státní řešení ukázalo být lepší, než tržní analogy. A pomineme služby jako armáda, justice a vnitřní bezpečnost, kde státy většinou jakoukoli konkurenci znemožňují

R. Gramblička 24.9.2021 7:47

Amen

R. Tichý 24.9.2021 7:35

Ovcane si neuvedomuji, jak strasne drahy je ten nas stat, kde je vsechno "zadarmo".

A tak muze zvitezit strana, ktera zrusi poplatek zastropovany poplatek 30 Kč.

J. Strakoš 24.9.2021 7:33

Nebude to zkoumání podvodného jednání, ale třeba zkoumání, zda jste něco historicky nezanedbal - například doktor po zlomenině doporučí rehabilitace, Vy je nepodstoupíte a po letech budou s rukou problémy, takže bude potřeba operace - no a pojišťovna zkrátí plnění, protože jste zanedbal péči. A tohle není až tak vycucané z prstu, byť uznávám, že infomace čerpám třeba ze Sicko, u kterého se o objektivitě nemusíme dohadovat.

Prostě pojištění je pěkný příslib, ale jeho kvalita se ukazuje v okamžiku plnění. Kolik lidí mělo dům pojištěný proti velké vodě, ale jako napotvoru ty zátopy nebyly záplavy ve smlouvě.

A opět nečekám problémy u drobností, jako například sádra na zlomeninu, ale spíše z opačného konce - u operace srdce.