16.4.2024 | Svátek má Irena


Diskuse k článku

VZÍT NEBO NEVZÍT: Ruští uprchlíci před mobilizací

Mou sociální bublinou rezonuje otázka, zda zakázat do země vstup Rusům, kteří prchají před mobilizací, nebo je naopak jakožto uprchlíky přijmout. Protože je to otázka, která má nejméně tři zajímavé roviny (právní, etickou a strategickou), bude to tedy dnešním tématem. Zároveň vám řeknu i svůj názor.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Lukavsky 4.10.2022 18:29

No nějak mi uniklo, že by Přemyslovci nemluvili česky i když je pravda, že Karel IV. byl vychován na dvoře francouském a češtinu se musel naučit. Jinak jistěže bylo běžné, že se mísily rody a kupř. někteří Habsburkové byli vychováni na dvoře španělském. No ale už v Rakousku-Uhersku si České království vybudovalo pozici dobrou, první železnice na kontinentu byla Č.Budějovice-Linec, měli jsme Křižíka, Hlávku.... Nakonec Němci přijímali poznatky a vzory ve Francii, ta zase v Itálii..... Německo bylo kdysi provincie Germánie v Římské říši. No regiony Čechy a Morava byly jistě čási monarchie Rakousko-Uherské, ale vždy existovaly jako České království a několik rakouských císařů bylo korunováno jako český král. Takže kontinuita Českého království byla jasná. J.L. end

H. Rybnická 4.10.2022 16:48

Pane Lukavsky, území které se 1918 stalo Československem, nebylo nikdy "české" ve smyslu českého státu. V němčině, tedy řečí staletí historie, existují dva pojmy, jeden je Böhmen (Bohemia) a jeden je Tschechien. Je to nejen jazykový , ale PŘEDEVŠÍM historický rozdíl, který čeština (pro české rádobyvlastence bohudík) nezná. Bohemie byl totiž multikulturní region, ve kterém často ani panovníci (a jejich manželky) nehovořili česky a nepocházeli z českých rodů. Jen pár příkladů: Chrám Sv. Víta a Karlův most postavil Petr Parléř, významná německá kamenická rodina ze Schwabisch Gmündu. Sklářský průmysl přinesli do severních Čech italští skláři, stejně jako podzemmí vodovody středověku ve velkých městech. Moravský Manchester byl založen textilnimi průmyslníky z rakouského Nizozemi, tedy dnešní Belgie. Brno proti Švédům ubránil Francouz ve službách rakouského císaře. A za ten pohrdavý pojem "kolonisté" se dokonce i pan prezident omluvil. Co by také dnes bylo, kdyby do země nebyli povoláni řemeslníci z cizích zemí - do dnes by byly celé regiony pralesem. Ostatně, když už hovoříte o Přemyslu Ot.II tak jeho nejvyšším poradcem byl biskup Bruno ze Schaumburku, tedy z dnešního středního Německa, který tyto nábory projektoval, králi radil a vše řídil. Příkladů by bylo na tlustou knihu. Ostatně ty regiony které jmenujete byly až do roku 1918 částí monarchie. nikoli Čech a stovky významných osobností pocházely právě odtud. Spojovala je samozřejmě němčina.

Co je Vám na tom nejasného?

J. Lukavsky 4.10.2022 15:44

První republika vznikla na historickém území Českého království a Moravy (připojena mírem Knínským za Otakara II. ?). Slovensko a zakarpatská Ukrajina byly připojeny, ano. Ale Sudety byly odjakživa historickým územím Českého království. A jeho hranice se nikterak neměnily, stejně jako hlavní město Praha. Nevidím na tom nic nejasného. Byl to český král který pozval kolonisty na Šumavy (Silva Gabreta) a tudíž do svého území a pod svojí vládu. A to zůstalo i po skončení 2 sv. války neb Mnichovská dohoda byla uznána jako nulitní. Co je Vám na tom nejasného? J.L. end

D. Uhlár 4.10.2022 15:19

Prověřovat se měli už ukrajinci. Teď už to nedoženete. Ruští agenti přišli s nimi.

M. Hoblík 4.10.2022 14:43

Rusy nebrat! Rozeznáte je podle vytetovaných nacistických znaků! Sláma u krajnice!

H. Rybnická 4.10.2022 14:30

Hovořím o vzniku Československa 1918. POkud Vám není historie jasná tak byxste se měl o ni vážně zajímat. A ne ji čerpat z komiksů.

J. Lukavsky 4.10.2022 13:30

"Byli vtěleni do CSR bez souhlasu" No pokud vím tak to byl český král (Otakar?), který pozval kolonisty k osídlení svých pohraničních hor. Že by se měl ptát jestli chtějí či nechtějí být jeho poddaní... tak by asi se rozesmál. Česká kotlina byla jeho územím a byla Českým královstvím a rakouští císařové se nechávali korunovat i českou korunou. Takže kolonisti se stali automaticky jeho poddanými. První republika převzala historické České království a Moravu. No a chybou Sudetských Němců bylo, že se nechali zlákat Hitlerem a vsadili na špatného koně. A to se obvykle prohraje a platí. Nebo by to mělo být jinak? Mě připadá směšné naříkat nad 35 zavražděnými Němci během divokého odsunu když v koncentrácích vraždili nevinné civilisty po tisících denně. Ale to přeci byli Podlidé, že? J.L. end

V. Čermák 4.10.2022 11:39

Poloviční Blázne, Šaškec vás pozoruje...;-D

O. M. 4.10.2022 10:52

Kolikpak těch "z důvodu svědomí" asi bude? Pro "denacifikaci Ukrajiny" "jsou", protože ni. to do hlavy nutí státní televize (také jsme "byli" pro budování vlasti, abychom posílili mír), ve skutečnosti je jim to uprdele, protože na jejich život to žádný (kladný) vliv mít nebude, a umírat se jim kvůli tomu nechce už vůbec. Čili žádný politický názor, jen "obyčejná" vzpoura či dezerce.

A jen nespokojenci uvnitř můžou něco změnit.

H. Rybnická 4.10.2022 10:17

Ted jen ještě: Jakou chybu udělali sudetští Němci? To by mne opravdu zajímalo. Byli vtěleni do CSR bez souhlasu - nebo jste něco slyšel o nějakém referendu, kde by mohlo 3 miliony občanů rozhodnout kam chtějí patřit oni? A ta chyba má jako být, že se museli podvolit a9 státu který nechtěli b) dost masivním diskriminacím?

J. Lukavsky 4.10.2022 9:25

Jaký výlev vzteku? Sudetští Němci zaplatili za svoji chybu tj. volbu nepřátelství k První republice a sázku na Hitlera. A za chyby se platí. A těch chyb měla Třetí říše zřejmě podstatně více nežli První republika. Ale to se ukázalo až později. Takže každý svého štěstí mašinfýra. Nebo myslíte, že bylo lepší umřít u Stalingradu než přijít o práci u dráhy v Československu? No a jaká byla diskuse v Parlamentu o těch propuštěných Němcích? Jednohlasný souhlas? Jako v Reichstagu? Asi ne. J.L. end

H. Rybnická 4.10.2022 9:15

(Jen) v Pohořelicích je (pouze registrováných) 8OO pohřbených převážně starých, žen a dětí v květnu 45, Zemřeli vysílením a převážně i násilím, bitím rudými gardisty, českými spravedlivými vlastenci kteří až do posledních dnů války pracovali v brněnské Zbrojovce a vyráběli zbraně pro Hitlera (užívali řady výhod oproti nomálním občaům.). . Mezitěmi mrtvými i moje babička. je tam jmenovitě uvedena, Byla prý zbita a e svém stáří se z toho už nevzpamatovala. DAlší mrtví jsou v následujících vesnicích i na rakouském území. Říká se tomu bfněnský pochod smrti.Čeští fašisté pronásledovali ostatně v Brně i židovské občany, dokonce až k smrti. To jen ještě k těm prasárnám.

H. Rybnická 4.10.2022 9:06

Nevím co myslíte starými kronikami, pro historii stačí číst dobový tisk. Je všude dostupný.

H. Rybnická 4.10.2022 9:04

Aco tém výlevem vzteku vlastně chcete říci?

K. Potoček 4.10.2022 8:53

Ne. Němci, již za Rkarousko-Uherska, neměli Čechy v oblibě. Stačí si přečíst staré kroniky. Řada německých podnikatelů, odmítala zaměstnávat Čechy, pokud nebudou posílat děti do německých škol.

Z. Špaček 4.10.2022 8:47

Ale oni si nemyslím, že válka je špatná, oni si myslí, že UA patří RF, jen se jim nechce umírat. Viz odpovědi na hranicích.

A

J. Lukavsky 4.10.2022 7:31

Teď už zbývá jen připojit Karlovy Vary k území Ruské federace. Jistě se na tom pracuje, neb kde je Rus - tam je Rusko! J.L. end

J. Lukavsky 4.10.2022 7:24

Takže ubozí Němci byli v První republice utlačováni a okrádáni... a proto prostě museli volit Henleina (a Hitlera, asi 80%), kteří je pak vytáhli z bídy a utrpení. Hitler je zaměstnal v armádě a dokonce mohli za svého Vůdce radostně umírat u Stalingradu, v Normandii, v Africe... čili polepšili si podstatně. Nakonec splnilo se jim i jejich heslo "Jeden národ, jeden Vůdce, jedna Říše" i když trošku jinak. Ale nakonec co by za to dalo 6 milionů Židů kdyby nastupovali do vlaku do Jeruzaléma a ne do Ausschwitzu. No každý svého štěstí mašinfýra. První republika jistě nebyla rájem na Zemi, ale oproti Třetí říši.... J.L. end

R. Toman 3.10.2022 23:59

Ani nemusíte, na můj příspěvek jste se připojila vy. Budtě tak hodná a už to tedy příště nedělejte. Já zase nejsem zvědavý na vaše pohádky, o tom jak bylo německému obyvatelstvu ubližováno. Mám chalupu na Benecku, a vím od místních pamětníků jak se tam čeští Němci chovali po Mnichovské dohodě, jak vypálili českou restauraci u rozhledny Žalý, i částečně tu kamennou rozhlednu a celou řada dalších prasáren z jejich strany. I staré fotky jsem viděl. A znám i hroby u kostela v Horních Štepanicích českých lidí kteří Němci zavraždili. A hlavně jsem měl rodiče a prarodiče, kteří ty prasárny Německa tady zažili a naštěstí i přežili. Ano, dopadlo to naštěstí dobře. České území zůstalo české a to je to zásadní pro budoucnost.:-)

L. Novák 3.10.2022 23:37

Rusácký trolle Vintře, už zase meleš kraviny? Rv !!

P. Skřivan 3.10.2022 23:36

Obávám se, že nemáte pravdu. Pokud někdo povolávací rozkaz neuposlechne z důvodu svědomí a pak mu hrozí postih, pak to azyl nepochybně splňuje.

H. Rybnická 3.10.2022 22:41

Pane Tomane nezlobte se ale s tak naivním a historie neznalým dospělým občanem nehodlám dále diskutovat

J. Vintr 3.10.2022 22:14

To, se jen tak říká. Válčí se jen na východě Ukrajiny a k nám utíkají i lidé ze západní části, která je od tch Putinových granátu hodně daleko. Využívají prostě toho, že je pod záminkou války dnes jednodušší z Ukrajiny emigrovat, o což se snažily miliony Ukrajinců už před válkou. A emigruje hodně mužů, kteří se nechtějí nechat navléct do uniforem a nechat se zabít pro větší slávu Zelenského....

P. Diviš 3.10.2022 22:08

Vy víte o ukrajinských dezertérech, kteří dostali v Česku asyl z důvodu politického názoru?

P. Diviš 3.10.2022 22:07

Pragmatické hledisko ano.

Ale neuposlechnout povolávák je dost nebezpečný projev politického názoru. Názoru, že ta válka je špatná.

P. Diviš 3.10.2022 22:05

Přijali jsme ukrajinské uprchlíky před Putinovými granáty (hlavně ženy a děti). Můžeme přijmout i ruské uprchlíky před Putinovými povolávacími rozkazy, ale až po důkladném prověření.

J. Vintr 3.10.2022 21:50

Když jsme přijali ukrajinské uprchlíky před Zelenským, proč bychom neměli přijmout ruské uprchlíky před Putinem. Tolik jich určitě nebude.

R. Toman 3.10.2022 21:38

Jistě, i Putin si takové argumenty najde, omlouváte vlastizradu stejným způsobem jako on. Jako obvykle. No, naštěstí to dobře dopadlo, po roce 89 a hlavně po rozpadu ČSFR bychom mohli dopadnout jako dnes Ukrajina. Tedy přijít nejen o naše "drahé" spoluobčany, ale i významnou část českého území, snaha o připojení k SRN by se dala od českých Němců předpokládat, po těch neblahých zkušenostech s nimi. Jejich vytlačení bylo zcela v pořádku, akorát tzv. divoký odsun a uplatnění kolektivní viny nepokládám za správný.

O. M. 3.10.2022 20:55

Ani z právního hlediska není správné je přijmout. AD azyl: neuposlechnutí povolávacího rozkazu není politický názor, tudíž hrozba trestu za ně nepatří mezi taxativně vyjmenované případy, na něž se nárok na udělení azylu vztahuje.

AD doplňková ochrana: na Ukrajině neprobíhá žádná občanská válka, tudíž tento nárok také nelze použít. Ten by bylo možné aplikovat pouze v případě, že by dotyční obyvatelé Ruska prchali před občanskou válkou probíhající v Rusku.

A ryze pragmatické hledisko: vůbec nikdo netuší, kolik je mezi těmi uprchlíky ruských agentů.

V. Pavelka 3.10.2022 20:52

Najednou se to ,,Demogratům" ,jako blbečkovi Fišerovi nehodí !!!Když Uprchlíci Rusi k nám přijdou ? Zase ten podělanej dvojí metr , křiváka Fišera ! Nakopat mu hadry A oženit ho s Arabem ! Buznu ...