24.4.2024 | Svátek má Jiří


Diskuse k článku

VZÍT NEBO NEVZÍT: Ruští uprchlíci před mobilizací

Mou sociální bublinou rezonuje otázka, zda zakázat do země vstup Rusům, kteří prchají před mobilizací, nebo je naopak jakožto uprchlíky přijmout. Protože je to otázka, která má nejméně tři zajímavé roviny (právní, etickou a strategickou), bude to tedy dnešním tématem. Zároveň vám řeknu i svůj názor.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Lukavsky 3.10.2022 18:54

"příklad o tisících zaměstnanců a jejich vyhazovů z práce a nahrazovaní občany české národnosti z vnitrozemí." no řekl bych, že to bylo v době, kdy už Sudetští Němci začali vystrkovat růžky a že to byla reakce na vznikající Pátou kolonu. Předtím tyto problémy nebyly a v Sudetech se mluvilo česky jako německy, byly četné smíšené rodiny atd. Ale pak začal Hitler aktivovat Sudeťáky a oni mu uvěřili. Za chyby se platí a tudíž zaplatili, někteří nevinně, jak už to ve válkách bývá. Takže kdyby nebylo Hitlera, nebyl by ani odsun. J.L. end

H. Rybnická 3.10.2022 19:04

To jste ale sakramentsky mylně informován. Tyto problémy nastaly hned po vzniku republiky. Jen příklad: Na podzim roku 1924 konstatoval německý poslanec v rozpočtovém výboru pražského parlamentu Siegfried Taub, že bylo propuštěno m.j. i sedm tisíc německých železničářů, byť úspěšně složili jazykové zkoušky ze státního jazyka. Krátce poté se ministr Jiří Stříbrný chlubil, že zásluhou jeho strany bylo 40 tisíc německých poštovních úředníků a železničářů zbaveno míst a nahrazeno Čechy

To o Hitlerovi v Německu ještě nebylo ani stopy. A to je jen jeden příklad, existuje ještě hromada dalších.

J. Lukavsky 4.10.2022 7:24

Takže ubozí Němci byli v První republice utlačováni a okrádáni... a proto prostě museli volit Henleina (a Hitlera, asi 80%), kteří je pak vytáhli z bídy a utrpení. Hitler je zaměstnal v armádě a dokonce mohli za svého Vůdce radostně umírat u Stalingradu, v Normandii, v Africe... čili polepšili si podstatně. Nakonec splnilo se jim i jejich heslo "Jeden národ, jeden Vůdce, jedna Říše" i když trošku jinak. Ale nakonec co by za to dalo 6 milionů Židů kdyby nastupovali do vlaku do Jeruzaléma a ne do Ausschwitzu. No každý svého štěstí mašinfýra. První republika jistě nebyla rájem na Zemi, ale oproti Třetí říši.... J.L. end

H. Rybnická 4.10.2022 9:04

Aco tém výlevem vzteku vlastně chcete říci?

J. Lukavsky 4.10.2022 9:25

Jaký výlev vzteku? Sudetští Němci zaplatili za svoji chybu tj. volbu nepřátelství k První republice a sázku na Hitlera. A za chyby se platí. A těch chyb měla Třetí říše zřejmě podstatně více nežli První republika. Ale to se ukázalo až později. Takže každý svého štěstí mašinfýra. Nebo myslíte, že bylo lepší umřít u Stalingradu než přijít o práci u dráhy v Československu? No a jaká byla diskuse v Parlamentu o těch propuštěných Němcích? Jednohlasný souhlas? Jako v Reichstagu? Asi ne. J.L. end

H. Rybnická 4.10.2022 10:17

Ted jen ještě: Jakou chybu udělali sudetští Němci? To by mne opravdu zajímalo. Byli vtěleni do CSR bez souhlasu - nebo jste něco slyšel o nějakém referendu, kde by mohlo 3 miliony občanů rozhodnout kam chtějí patřit oni? A ta chyba má jako být, že se museli podvolit a9 státu který nechtěli b) dost masivním diskriminacím?

J. Lukavsky 4.10.2022 13:30

"Byli vtěleni do CSR bez souhlasu" No pokud vím tak to byl český král (Otakar?), který pozval kolonisty k osídlení svých pohraničních hor. Že by se měl ptát jestli chtějí či nechtějí být jeho poddaní... tak by asi se rozesmál. Česká kotlina byla jeho územím a byla Českým královstvím a rakouští císařové se nechávali korunovat i českou korunou. Takže kolonisti se stali automaticky jeho poddanými. První republika převzala historické České království a Moravu. No a chybou Sudetských Němců bylo, že se nechali zlákat Hitlerem a vsadili na špatného koně. A to se obvykle prohraje a platí. Nebo by to mělo být jinak? Mě připadá směšné naříkat nad 35 zavražděnými Němci během divokého odsunu když v koncentrácích vraždili nevinné civilisty po tisících denně. Ale to přeci byli Podlidé, že? J.L. end

H. Rybnická 4.10.2022 14:30

Hovořím o vzniku Československa 1918. POkud Vám není historie jasná tak byxste se měl o ni vážně zajímat. A ne ji čerpat z komiksů.

J. Lukavsky 4.10.2022 15:44

První republika vznikla na historickém území Českého království a Moravy (připojena mírem Knínským za Otakara II. ?). Slovensko a zakarpatská Ukrajina byly připojeny, ano. Ale Sudety byly odjakživa historickým územím Českého království. A jeho hranice se nikterak neměnily, stejně jako hlavní město Praha. Nevidím na tom nic nejasného. Byl to český král který pozval kolonisty na Šumavy (Silva Gabreta) a tudíž do svého území a pod svojí vládu. A to zůstalo i po skončení 2 sv. války neb Mnichovská dohoda byla uznána jako nulitní. Co je Vám na tom nejasného? J.L. end

H. Rybnická 4.10.2022 16:48

Pane Lukavsky, území které se 1918 stalo Československem, nebylo nikdy "české" ve smyslu českého státu. V němčině, tedy řečí staletí historie, existují dva pojmy, jeden je Böhmen (Bohemia) a jeden je Tschechien. Je to nejen jazykový , ale PŘEDEVŠÍM historický rozdíl, který čeština (pro české rádobyvlastence bohudík) nezná. Bohemie byl totiž multikulturní region, ve kterém často ani panovníci (a jejich manželky) nehovořili česky a nepocházeli z českých rodů. Jen pár příkladů: Chrám Sv. Víta a Karlův most postavil Petr Parléř, významná německá kamenická rodina ze Schwabisch Gmündu. Sklářský průmysl přinesli do severních Čech italští skláři, stejně jako podzemmí vodovody středověku ve velkých městech. Moravský Manchester byl založen textilnimi průmyslníky z rakouského Nizozemi, tedy dnešní Belgie. Brno proti Švédům ubránil Francouz ve službách rakouského císaře. A za ten pohrdavý pojem "kolonisté" se dokonce i pan prezident omluvil. Co by také dnes bylo, kdyby do země nebyli povoláni řemeslníci z cizích zemí - do dnes by byly celé regiony pralesem. Ostatně, když už hovoříte o Přemyslu Ot.II tak jeho nejvyšším poradcem byl biskup Bruno ze Schaumburku, tedy z dnešního středního Německa, který tyto nábory projektoval, králi radil a vše řídil. Příkladů by bylo na tlustou knihu. Ostatně ty regiony které jmenujete byly až do roku 1918 částí monarchie. nikoli Čech a stovky významných osobností pocházely právě odtud. Spojovala je samozřejmě němčina.

Co je Vám na tom nejasného?

J. Lukavsky 4.10.2022 18:29

No nějak mi uniklo, že by Přemyslovci nemluvili česky i když je pravda, že Karel IV. byl vychován na dvoře francouském a češtinu se musel naučit. Jinak jistěže bylo běžné, že se mísily rody a kupř. někteří Habsburkové byli vychováni na dvoře španělském. No ale už v Rakousku-Uhersku si České království vybudovalo pozici dobrou, první železnice na kontinentu byla Č.Budějovice-Linec, měli jsme Křižíka, Hlávku.... Nakonec Němci přijímali poznatky a vzory ve Francii, ta zase v Itálii..... Německo bylo kdysi provincie Germánie v Římské říši. No regiony Čechy a Morava byly jistě čási monarchie Rakousko-Uherské, ale vždy existovaly jako České království a několik rakouských císařů bylo korunováno jako český král. Takže kontinuita Českého království byla jasná. J.L. end

K. Potoček 4.10.2022 8:53

Ne. Němci, již za Rkarousko-Uherska, neměli Čechy v oblibě. Stačí si přečíst staré kroniky. Řada německých podnikatelů, odmítala zaměstnávat Čechy, pokud nebudou posílat děti do německých škol.

H. Rybnická 4.10.2022 9:06

Nevím co myslíte starými kronikami, pro historii stačí číst dobový tisk. Je všude dostupný.

J. Jurax 3.10.2022 20:22

Inu, já se zamyslel, leccos načetl a závěry jsem si učinil.

Proč to dělali - inu po vzniku ČSR přišli o privilegované postavení německy mluvících, jemuž se v v byvší Cislajtánii neboli Předlitavsku těšili. A bouřili se až tak, že k jejich umravnění bylo nezřídka potřeba vojenské asistence mladého státu.

Držet si nadále v zemi třímiliónovou pátou kolonu Němců, kteří již jednou - až na nepatrné výjimky - osvědčili svou příchylnost k smrtelnému nepříteli a nepřátelství vůči naší republice by bylo, když byla možnost se jich zbavit, neobyčejně hloupé. A mimochodem i vnitropoliticky neúnosné, i když to přineslo ekonomické škody.

Toxických německých menšin se zbavovaly i jiné Němci okupované státy. V roce 1945 nikdo netušil, co může z poraženého Německa zase po po nějakých dvaceti letech vyrašit; interval 1918 až 1938 byl ještě v živé paměti.

J. Farda 3.10.2022 13:21

Bohužel nesouhlasím, a důvod k tomu je pregnantně vystižen v připojeném odkazu. :-/

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahranicni-komentar-prijmout-ruske-dezertery-by-byla-strategicka-chyba-215791

K. A. 3.10.2022 14:15

Seznam Zprávy nemusím, ale tento článek je dobrý. Souhlasím: Nepřijímat!

T. Hraj 3.10.2022 12:33

Celkem dobře popsané aspekty a dilemata těchto třech oblastí. Se závěrem bych ale souhlasil jen velmi, velmi opatrně. Mimo jiné i proto co autor nezmiňuje:

1) Čas - Na jak dlouho by měli být přijati? Do doby, než pomine důvod pro azyl? Tj. do amnestie pro dezertéry? A co když se Putin udrží u moci i po skončení války (ať už to bude cokoli)? Asimilují se tito ruští mladí muži? Stanou se z nich Češi? Nebudou v (nejen) naší zemi spíš dlouhodobě proruskou 5. kolonou?

2) Rusko je velmoc (velikost území, atomovky, nerosty,...) a běžný Rus to tak chápe a je na to hrdý. Může být proti Putinovi, ale s velmocenskými manýry obecně nemá problém, respektive cítí na ně přirozený nárok. Poskytovat azyl někomu, kdo má pocit nadřazenosti je zaděláním na problém.

Vím, že se dopouštím paušalizace, ale na paušalizaci je (musí být) založena každá imigrační politika, respektive každá reálná politika, protože její řešení nemohou být individuální ale systémová.

T. Uvira 3.10.2022 12:27

Pokud ti co nechtějí do války prchnou, tak narukují jen ti co do války chtějí a jako team budou lépe bojovat. Bude jich míň, budou lépe poslouchat rozkazy, budou se lépe zásobovat. Pokud narukují všichni, tak v teamu bude dost vojáků co budou koulí na noze, budou brzdit team, nebude pro ně dost správného vybavení. Víc vojáků na poli, víc cílů pro Ukrajince. O jednoho zraněného se musí postarat dva zdraví.

J. Vágner 3.10.2022 11:50

Zásadově nepřijmout. Je to navíc takové win-win. Radost z toho budou mít jak naši rusobijci, tak Vladimír Vladimirovič.

J. Farda 3.10.2022 10:52

Nic nového pod sluncem - na frontách ustupují, a tak aspoň přes frontu raketami terorizují civilní zázemí. Ini, molodci - rádoby bohatýři jako z dávných ruských bylin s Vožděm, rádoby Ivanem Hrozným či Petrem Velikým, v reálu inkarnovaným podměrečným šmejdem Dolfem z Baunau an der Inn. Rv

https://www.novinky.cz/clanek/valka-na-ukrajine-rusove-zautocili-raketami-na-zaporozi-40410365

L. Novák 3.10.2022 10:47

Jak zacházelo s komunistickým armádním dezertérem Česko s prezidentem Klausem na Hradě jsme měli "tu čest" poznat.

Občan, který ještě za totality utekl z armády na Západ byl léta po převratu 1989 zatčen po překročení hranic ČR a uvězněn za "dezerci". Žádost o milost "řešila" prezidentská kancelář tak dlouho, až mu byla udělena pár dní před propuštěním z vězení na svobodu. :-/

L. Novák 3.10.2022 10:25

Zajímavá analýza problematiky ruských uprchlíků před narukováním do zločinecké armády.

Tohle za sebou nechali při úprku. Pověst ruské armády dál padá raketovým tempem

https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/rfe-izjum-prevleky-a-drogy/r~7043efc040ad11ed8b4e0cc47ab5f122/

Teď se podívám, jaký názor má místní Putinova proruská pakáž, komunistou Vaňkem v.v. počínaje. ;-D

M. Vaněk 3.10.2022 10:13

Nádherně zamotaný blábol, hodný sluníčkářských pomatenců, ale zastavím se zatím jen u jednoho bodu: neměli bychom z logiky věci poskytovat "azyl" všem vojákům, jelikože je důvodné podezření, že budou nuceni páchat válečné zločiny? A co je rovnou odsoudit za válečná zvěrstva, nebo žalovat stát, který je nutí zabíjet lidi? je to už vražda, nebo stále tolerovaná forma zabíjení, jen pod státní ochranou? A netýká se to také nás samotných? Nepřispíváme i my svými vojsky, a rétorikou k eskalaci násilí ve světě?

L. Novák 3.10.2022 10:27

Ty ;-O přispíváš systematickou proruskou propagandou hlavně válečnému zločinci Putinovi. Rv

P. Pepax 3.10.2022 9:57

Ten kdo se snaží uprchnout před mobilizací je vlastně dezertér a těm hrozí tvrdý trest v každé zemi, měl by mu být poskytnut azyl na rozdíl od ekonomického migranta.

K. A. 3.10.2022 10:06

Měl by se poskytnout azyl každému, komu hrozí trest v jeho zemi? Super argument. Oznamte to mafiánům celého světa.

M. Vaněk 3.10.2022 10:13

R^

P. Pepax 3.10.2022 10:24

Máte samozřejmě pravdu, ale mafiánům a zločincům celého světa se bežně azyl poskytuje.

P. Kubáč 3.10.2022 9:53

Pokud se jedná u Rusy asi mně dosti silně ovlivnil starý úvodník Ondřeje Neffa, kde zaznělo :"Viděli jste Ukrajince v Česku pracovat?"...... "Viděli jste Rusa v česku pracovat?"

Této optiky se nějak nemohu zbavit. Ať si, se svým povýšenectvím snědí, co si usmažili...

K. Křivan 3.10.2022 10:03

Viděl jsem Karlovy Vary za komunistů a teď nedávno, opravené za peníze bohatých Rusů. Zaplať Pánbůh za bohaté Rusy !