Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ÚVAHA: Jde na Ukrajině o Mnichov?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Jurax 18.2.2023 2:31Nechce se mi to hledat, ale někde jsem četl, že měli. |
|
J. Kindl 17.2.2023 18:50Území dnešní Ukrajiny ovládali Varjagové, což byli skandinávští Normani Normani byli postrachem celé Evropy. Varjagům, kteří ponikli od Baltu do východoslovanké oblasti v Podněstří se říkalo Rossové- později Rusové. Byli to válečníci, zdatní obchodníci. Rjurikovci byla Varjažská knížata, kteří na území dnešní Ukrajiny založili slovanský stát. Nebyl to stát ani Rusů, ani Bělorusů a ani Ukrajinců. Byla to země Slovanů. Slované se v té době ještě neidefikovali. Sto let po rozpadu státního útvaru dostal tento rozpadlý stát název Kyjevská Rus. Její příběh začíná v roce 862 a končí v roce 1132 |
|
|
J. Kindl 17.2.2023 18:52Ukrajina od 14 století byla součástí Polsko - Litevské unie. Kozáci byli součástí tehdejší unie a byli svobodní a hájili a bránili hranice unie spou s polskými husary. Právě v souvislosti s nimi vzníká název Ukrajina. V oficálním dokumentu z roku 1590 se objevuje název Ukrajina. Bylo usnesení varšavského sejmu o sjednání pořádku ze strany Nižového vojska a právě tahle oblast byla v dokumentu pojmenovaná Ukrajina, což znamená kraj hranice. Byla to hranice s Krymským chanátem a Moskvou. V lednu roku 1654 Bohdan Chmelnický smlouvou přimkl tuto oblast k Rusku, Pozdě si uvědomil svůj hluboký omyl, Tím skončila svoboda kozáků..Dohoda, která znamenal připojení zemí na levém břehu Dněpru k carskému Rusku. Důvod byl náboženský a jeho malicherné spory s polskou šlechtou. V roce 1795 připadla Ukrajina Carskému Rusku, spolu s Polskem. |
|
|
O. Kaucký 17.2.2023 19:54Váš výklad dějin je velice zajímavý? Kyjev byl v raném středověku hlavní město Ruska, slovanské národy žijící na území dnešního Ruska a Ukrajiny se dostali pod nadvládu Rurikovců, což byli původem švédští Vikingové (od nich pravděpodobně pochází i název Rus) a založili Kyjevské knížetsví, Ukrajina v té době neexistovala.
Později existovali oblasti např. Černá Rus, Červená Rus (jinak Halič), Bílá Rus, Záporožská Sič, Krymský kaganát. Kromě Krymského kaganátu patřili do Polsko-Litevské unie (Rzecz pospolita). Ukrajina (někde se uvádí Okrajina i Krajina) byl pás území až za těmito oblastmi a Poláci a Rusové o ni průběžně válčily. První krátkodobí zárodek Ukrajiny (1648-1657) se nazýval Kozácký hetmanát. Ten povstal proti Polsko-litevské unií a aby získal silného spojence spojil se Ruským carstvím. |
|
|
J. Lukavsky 18.2.2023 10:39"Samostatný stát Ukrajina nikdy v historii neexistoval." Pozoruhodné ovšem je, že v r. 1945 Ukrajina byla jedním ze zakládajících států OSN. Vedle Běloruska a SSSR, trošku guláš že? Ale myslíte, že by do OSN vzali Ostravsko (kraj razovity) či Hanou? No v daleké historii ale byla dříve KIjevská Rus a to v době kdy na území dnešní Moskvy běhali akorát vlci a medvědi. J.L. end |
|
|
J. Kindl 17.2.2023 18:46Pane Vintr. Byl jsem na Ukrajině s osobním autem Octavia v roce 1976. Bylo na 14 dní v Oděse v kempu Delfín. Záhy jsem zjistil, že lidi mluví jinak, než jsem se učil ruštinu, Zjistil jsem, že je to ukrajinština i azbuka na obchodech byla jiná Bylo fajn, že lidi se kterými jsem se bavil přecházeli na ruštinu, když zjistili, že jim nerozumím, ale předtím neopomenuli zdůraznit, že jsou Ukrajinci a ne Rusové. Dávali najevo, jak Rusko nemají rádi. Od té doby jsem se zajímal o historii Ukrajiny. |
|
|
L. Beneš 18.2.2023 8:54Děťátko, vzpomeňte si, jak to bylo zařízeno v tzv. Sudetech. |
|
|
J. Kindl 17.2.2023 15:39Pane Vintr já vás mám rád, jak hloupě žvaníte. To, že USA nemá žádné základny a ani je nemíni budovat Rusko velmi dobře vědělo. Proč to vědělo ??,. V roce 1994 Rusko oficiálně podepsalo s NATO vstup do Partnerství pro mír .Partnerství pro mír je program spolupráce Severoatlantické aliance s armádami států, které nejsou jejími členy. NATO poskytuje účastníkům projektu pomoc s modernizací armády a sestavováním vojenských rozpočtů, pořádají se společná cvičení a zúčastňují se porad NATO. Rusko v roce 1997 podepsalo s Aliancí NATO takzvaný Zakládající akt o vzájemných vztazích, spolupráci a bezpečnosti, ve kterém je omezeno stálé rozmístění významných bojových sil na území bývalých států Varšavské smlouvy. Preambule smlouvy uvádí, že Rusko a NATO se navzájem nepovažují za protivníky. Kapišto???? |
|
|
J. Vintr 17.2.2023 16:13To, co píšete, už dávno neplatí. Snaha dostat Ukrajinu do NATO byla zcela evidentně nepřátelským aktem vůči Rusku a Rusko bylo kategoricky proti. Američani se o tom ale s Rusy arogantně zcela odmítli bavit. A americká vojenská přítomnost na Ukrajině stejně jako vyzbrojování a cvičení ukrajinské armády po roce 2014 je fakt. |
|
|
V. Čermák 17.2.2023 18:39Pan Americký Svazák Kindl je typickým proti Ruským bojovníkem, za každou cenu. Proti jeho Nenávisti žádné argumenty neplatí. Jeden den mu zavřete papulu a druhý den je s novou Nenávistí je vzkříšen. Smekám před vaší Trpělivostí...... |
|
|
O. Kaucký 17.2.2023 19:55Že by psychopat? |
|
|
J. Lukavsky 18.2.2023 10:45"Snaha dostat Ukrajinu do NATO byla zcela evidentně nepřátelským aktem vůči Rusku a Rusko bylo kategoricky proti." Nebylo náhodou Rusko v té době či nedávno členem "Spojenectví pro mír" čili vlastně jakýmsi přidruženým členem NATO? No a ta snaha byla proti vůli Ukrajinců a cpaly je do NATO USA např.? J.L. end |
|
|
J. Lukavsky 19.2.2023 15:36"Snaha dostat Ukrajinu do NATO byla zcela evidentně nepřátelským aktem vůči Rusku a Rusko bylo kategoricky proti." ačkoli vlastně bylo čekatelem vstupu do NATO neb dobrovolně vstoupilo do Spojenectví pro mír.... inu jsou to Vaňku paradoxy. Čili jinak řečeno: Rusko smí vstoupit do Spojenectví pro mír v NATO ale když Ukrajina projeví zájem o vstup tak Rusko musí reagovat Speciální operací? Ano už chápu. J.L. end |
|
|
J. Roškota 17.2.2023 19:01No, tak hlavně by Kanaďani byli s takovou ruskou intervencí hrozně rychle hotoví. Oni totiž nemají vůbec žádný důvod se proti USA nějak stavět. Jsou se svou situací spokojeni. |
|
|
J. Vintr 17.2.2023 22:58Uvedl jsem to jako příklad vzhledem ke geografii. Pochopitelně že Kanada je někde úplně jinde než Ukrajina. Tam se nepěstuje nacismus, ale socialismus. Pod vedením Fidelova levobočka Justina.... |
|
|
I. Schlägel 17.2.2023 13:31Při srovnávání situace v Sudetech a na Ukrajině jde zejména o to, zda vzdání se části svého území zajistí do budoucna mír a bezpečnost. Nezajistí. Rusko zůstane tím samým Ruskem se svými ambicemi a se svými historicky osvojenými metodami, jak jich dosáhnout. Stejně jako nacistické Německo. |
|
|
L. Beneš 17.2.2023 13:39Západ nerespektoval legitimní zájem Ruska na nepřibližování NATO k ruským hranicím. |
|
|
J. Kindl 17.2.2023 15:42Ale, ale, pane Beneši. Vždyť Rusko bylo součástí NATO. V roce 1994 Rusko oficiálně podepsalo s NATO vstup do Partnerství pro mír .Partnerství pro mír je program spolupráce Severoatlantické aliance s armádami států, které nejsou jejími členy.V roce 1997 podepsalo s Aliancí NATO takzvaný Zakládající akt o vzájemných vztazích, spolupráci a bezpečnosti, ve kterém je omezeno stálé rozmístění významných bojových sil na území bývalých států Varšavské smlouvy. |
|
|
L. Beneš 18.2.2023 8:19Milé děťátko, napište, kde uvidím podpis Ruska na seznamu členských států. |
|
|
J. Lukavsky 17.2.2023 17:02Rusko nerespektovalo legitimní zájem bývalých zemí SSSR a Varšavské smlouvy se dostat "daleko od Moskvy" a zabezpečit se, vstupem do NATO. Základní otázka je: je či není Ukrajina samostatný, suverénní stát (zakládající stát OSN) a je jen a jen na ní kam vstoupí. KOho se ptá Rusko když vstupuje do spolků s Čínou či jinou zemí? Jo pardon, Rusko nemusí všichni ostatní musí.... J.L. end |
|
|
O. Kaucký 17.2.2023 19:58Proč vzniklo NATO v r. 1949? |
|
|
J. Lukavsky 18.2.2023 8:25"Proč vzniklo NATO v r. 1949?" Inu proto, že SSSR se nikterak ani netajil tím, že proletářská revoluce bude pokračovat a nakonec idea komunizmu zvítězí na celém světě.... proto také SSSR i my jsme podporovali "národně osvobozenecká hnutí" po celém světě. Zajímavé bylo, že při vojenském cvičení jsme čtvrtý den "překračovali Rýn" zatím tedy cvičně u Týna n. Vltavou. J.L. end |
|
|
K. Křivan 18.2.2023 19:24Ukrajina je především, a bohužel, slepenec území ukradených v historicky nedávné dobé okolním zemím. Rusko, Polsko, Litva, Československo, Maďarsko, Rumunsko. Až si tyto země vezmou zpět, co jim bylo ukradeno, zbyde původní Ukrajina. S tou snad budeme žít v míru a pokoji. |
|
|
J. Lukavsky 19.2.2023 7:01SSSR byl slepenec ukradených území okolním státům... a snahy ho obnovit jsou poněkud "alternativní". Až to všechno vrátí tak opravdu s Ruskem budeme žít v míru a pokoji. Hlavně proto, že nikdo kdo v tom spolku byl o to nestojí a usiluje spíš o přijetí do NATO. No docela jsem zvědav jak se bude Česká Republika ucházet o Zakarpatskou Ukrajinu. Ta byla První Republice svěřena jako mandát z OSN. Takže bych odhadl, že nebude zájem. A země EU se nemusí drát o nějaké svoje bývalé území, na celé EU mohou podnikat, cestovat, stěhovat se jak je jim libo. J.L. end |
|
|
J. Rejzek 17.2.2023 15:30Co pořád melete o ruských ambicích a historických osvojovacích metodách. Rusko se ve své historii chovalo stejně, jako většina evropských států. Při obsazování východních území však nepostupovalo s takovou krutostí, jako Němci v Namibii, Belgičané v Kongu a Angličané, Francouzi, Španělé a jiní po celém světě. Mimo Polska, většinou se Slovany Rusko neválčilo , ale naopak pomáhalo s jejich osvobozováním. Stejně tak se chová i nyní, když osvobozuje Ukrajinské Rusy, před haličskými pučisty, kteří vládnou nyní na Ukrajině. To, že celý anglosaský svět těmto lotrům pomáhá je jenom důkaz o tom že se nic nezměnilo. Je to další z válek o bohatství a prostor na východě, kterým se Rusové ve své historii museli bránit, a musí se ubránit i nyní. |
|
|
V. Němec 17.2.2023 15:55
|
|
J. Rechnovský 17.2.2023 16:28O ruské dobrodiní Ukrajina, ani nikdo z EU nestojí. Nemáme zájem ani o tu jejích studenou díru. Jejích primitivni kultura ozralych muziku je nám a hony vzdálená. Nasim jedinym zajmem v Rusku jsou suroviny , za ktere jim dame prachy aby kupovali nase produkty. Nic vic. A právě to vzrustajici vědomí totální postradatelnosti je štve nejvíc. Proto si vynucuji pozornost jedinym co opravdu dovedou. Totiz gigantickým násilím. Nám nezbývá než jim rozbít hubu aby dali konečně pokoj. |
|
V. Vérosta 17.2.2023 16:54ake jak? je Německo ochotno obětovat milion mladých mužů za takovou pitomost jako je svoboda? |
|
|
J. Karlík 17.2.2023 17:12Problém bývalého tábora míru a socialismu je ten, že uznávají svoje hranice tam, kde dostanou přes hubu. |
|
|
O. Kaucký 17.2.2023 20:03Tak tenhle vtip byl opravdu dobrý: „to vzrůstající vědomí totální postradatelnosti je štve nejvíc”. Proč s nimi tedy všichni (asi kromě nás) i přes sankce obchodují, když jsou tak postradatelní. Aha chápu, říkal to Fiala. |
