Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
K. Babák
Odkud byli odsunuti?
Sučasný svět je tak zařízený, že každé území náleží nějakému státu. Pro sudetské Němce bylo od samotného počátku nesnesitelné, že musí žít v Československu (v dobách, kdy se sem stěhovali, byli podřízeni vládci, což je něco jiného). Dnes mluví o návratu do domoviny a touto domovinou určitě stát jménem Československá republika nebyl (Heim ins Reich). Byli tedy odsunuti z Československa nebo z německého území?
Byla tady celkem tři možná řešení: Přinutit německé obyvatelstvo, aby žilo v cizím státě - to by dnes bylo proti lidským právům, předat území s německým obyvatelstvem Německu, aby byli doma - to by znamenalo faktické uznání Mnichova a legitimizace německých výbojů proti jiným státům (zejména Polsku) a nebo odsun obyvatelstva do jeho vlastního státu - spravedlivé by bylo, poskytnout za majetek náhradu (hned po vyrovnání německých reparací).
Při odsunu došlo určitě ke zločinům z české strany. Byly to zločiny i podle tehdejších zákonů a Benešovy dekrety je nepovolovaly a neomilostňovaly. Jako beztrestné tam byly výslovně uvedeny pouze činy, spojené s bojem proti německé okupaci (přesnou formulaci neznám). Aspoň částečnému návratu k civilizovanému právnímu řádu zabránil (a to ve všech oblastech života i práva) únor 1948.
Únor 1948 a následné období nebylo důsledkem odsunu. Naopak okupace, ke které přispěli i sudetští Němci byla příčinou rozvrácení právního řádu, hledání nových cest a neúměrnému zvýšení vlivu komunistů. Postupimská konference řešila výsledky druhé světové války a řešení problémů Československa v ní bylo naprosto bezvýznamnou epizodou (nedá mi to, abych nepřipomněl, že stejně jako proces s Janem Husem na kostnickém koncilu). O tom, jakou hrází byli Němci proti komunismu, svědčí režim v NDR. Nepochybuji o tom, že kdyby k odsunu nedošlo, byli by v našem pohraničí samí uvědomělí budovatelé socialismu a po roce 1989 by nám to důkladně spočítali.
sociolog
Re: Odkud byli odsunuti?
Samozrejme, ze okupace prispela k vytvoreni atomsfery 3 let po valce. Zapominate ale, ze Sudetske Nemce zbavila csl. prislusnosti Mnichovska Konference.Proc nikdo nehovori o odpvednosti Angicanu, kteri jao jedini ze signataru pak podepsali postumimskou Dohodu. Kdo se za valky prihlasil k csl. narodnosti zustal: dle 2. dekretu. Prvni byl ciste rasisticky.
To, ze po r. 1945 vznikle instituce na vyvlastneni, tedy znarodneni POLOVINY majetku v Cechach se v r. 1948 velmi hodily, o tom snad nemusi byt pochyby. Ktera byrokraticka instituce se dobrovolne vzda sve cinnosti? Znarodneni muselo jiz jen z tohoto duvodu byt DOKONANO. O tri roky pozdeji.
Mirek F.
Re: Re: Odkud byli odsunuti?
Ach jo, takže analogicky, vytvořím-li instituci na tvorbu jakýchkoliv omezení - trestněprávních, obchodních, ekologických , dopravních, - tak nevyhnutelně vytvářím molocha, který postupně likviduje veškerou svobodu?
Vy s tou zoufalou snahou, že bez odsunu by nebylo totality, jste už umanutej
sociolog
Re: Re: Re: Odkud byli odsunuti?
Jestlize je zabaveni poloviny sukromeho majetku bez soudu behem par mesicu vysledkem cinnosti instituce, ktera ma oporu v ustave, tak to cosi rika jak o instituci tak i o ustave, jak si ji tehdejsi ucenlivi zaci hnede totality vykladali na rudo. Nemyslite?
To ze ve vsech techto institucich meli hlavni slovo Stainovi instrukori, to Vam ani tak nevadi, Vy obhajce ceske suverenity? Proc nase delnicka trida nevzala zbrane do ruky a nevyhnala stalinisty z tovaren, jak se stalo v Rakousku, svedci o nasi menecennosti ci o tom, ze jsme byli odsunem natolik zdemoiralizovani, ze se nam strycek Stalin jevil jako ochrance pred revansisty, promnite pred 2,5 milionu lidi, kteri by se radi vratili zpet?
V tomto smyslu je Dolezal nenahraditelny korab cistoty mysleni v zamorenem oceanu nasi cynicke amnesie. Nebot on nas uci myslet proti schematum, ktere nam nakondicionovali beneso-bolsevici. Tim, ze za Benese se smyl rozdil mezi narodnimi, socialnimi a komunistickymi socialisty. Tento rozdil na Zapade zustal. Rozdil mezi metodami otevrene spolecnosti a totalitou. I Vy myslite dale na zaklade jezuitskeho kreda: ucel sveti prostredky. Tak jako Zahradil.
Uvedmte si, ze zaklady nasi povalecne existence spocivaji v bezpravi, vrazdach a loupezi! A tak se chovame dodnes!
Mirek f.
Re: Re: Re: Re: Odkud byli odsunuti?
1. Majetek SN nebyl zabaven, měl se započítat proti reparacím, cokže odsunutí SN nechť žádají německý stát.
2. Rakušané, kteří ve své většině (včetně dělnické třídy) pár let předtím přičinlivě spolurozšiřovali Lebensraum až k Moskě asi těžko mohli cítit nějaké sympatie nebo vděk za záchranu od nacismu tak jako tomu bylo v ČSR. Holt jsme nebyli na rozdíl od Rakušanů übermenschen, trakže poválečná euforie, pocit vděčnosti a náklonnost k levici a socialismu byly sice z dnešního pohledu bláhové, leč tehdy pochopitelné.
Ovšem korunu jste tomu nasadil tvrzením, že obavy z Německa povstaly kvůli odsunu. O bezvýznamné události jménem druha světová válka a okupaci jste se patrně ještě nedoslechl, zkuste si o tom něco nastudovat, osud, který by nám v případě Ádova vítězství hrozil, strach poněkud vzbuzovat musel...
lucina
Re: Re: Odkud byli odsunuti?
Pokud to někdo nechápe, tak odsunuti byli ZE SVYCH DOMOVU, kde žili po staletí jejich předkové. Dodnes se pohraničí z odsunů nevzpamatovalo, a je to dodnes naše ostuda a vina. Místo skromných pracovitých tkalců, sklářů, dřevařů a rolníků na chudých podhorských půdách máme v Sudetech sociálně nepřizpůsobivé vyžírky, voliče CSSD.
Mirek F.
Re: Re: Re: Odkud byli odsunuti?
pořád lepší než tam mít voliče SdP. A zdevastované pohraničí je pořád lepší než pohraničí odtržené.
Vyhledávání
TIRÁŽ NEVIDITELNÉHO PSA
Toto je DENÍK. Do sítě jde obvykle nejpozději do 8.00 hod. aktuálního dne. Pokud zaspím, opiji se, zešílím nebo se zastřelím, patřičně na to upozorním - neboť jen v takovém případě vyjde Pes jindy, eventuálně nikdy. Šéfredaktor Ondřej Neff (nickname Aston). Příspěvky laskavě posílejte na adresu redakce.
ondrejneff@gmail.comRubriku Zvířetník vede Lika.
zviretnik.lika@gmail.comHYENA
Tradiční verze Neviditelného psa. Sestává ze sekce Stručně a z článků Ondřeje Neffa - Politický cirkus a Jak život jde. Vychází od pondělka do pátku.
https://www.hyena.cz