Diskuse
UDÁLOSTI: A znovu Havel kontra Klaus
Václav Havel nám v posledních letech trochu sešel z mysli. Přitom podle amerického časopisu Foreign Policy a britského Prospectu je v současné době čtvrtým nejvlivnějším intelektuálem na světě (kdo jsou první tři, bohužel nevím*)). Abychom ten nezájem aspoň trochu zmírnili, budeme se věnovat rozhovoru, který poskytl nakladatelství Verlagsgruppe Passau. Vyšel pak mj. ve slovenském deníku Sme, který ke skupině patří.
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
jura-p
13. 11. 2005 23:36
Honzo z L.
Taky jsem si myslel, že Havel odstoupil z nesouhlasu s vývojem. Ale to, jakým způsobem se jeho lidi pletli do komise pro přípravu ústavy a jak se ucházel stát se prezidentem v zemi, s jejímž vznikem nesouhlasil mě zase připomnělo, že už předtím svolával demonstraci proti parlamentu, když nebyly přijaty jeho návrhy na rozšíření vlastní moci a že mu jde o tuto moc a že to, jak kdysi prohlásil, že chce být prezidentem jen do prvních voleb, byly jen takové intelektuálské kecy.
0
0
možnosti
Honza z L.
14. 11. 2005 1:02
Re: Honzo z L.
Diky za odpoved, ale porad tomu nerozumim. Co je spatneho na tom, ze se chtel stat presidentem? Mel odjet do Stadic a nechat se najit starsovstvem, an zatyka otku, nebo co? A co je spatneho na tom, ze se jeho lide pokouseli ovlivnit prijimani ustavy? Ruzni lide ruznych jinych lidi se pokouseji ovlivnovat prijimani kdeceho, tak to v demokracii chodi, nakonec stejne rozhoduje parlament, ne? Nebo chcete, aby se vam do rozhodovani nikdo nepletl, jako v libyjske lidove dzamahiriji?
Co se svolavani demonstraci proti parlamentu tyce, tohle si pamatuju velmi dobre: svolaval demonstraci v patove situaci, kdy slovenska cast parlamentu blokovala prijimani federalnich zakonu a soucasne i vypsani referenda o zachovani federace. Jako federalni president mel ustavni povinnost udelat vsechno co mohl pro zachovani federace (je zabavne, ze ostatni diskutujici mu vycitaji, ze toho neudelal dost). Kdyz zjistil, ze to nestaci a federaci nezachrani, odstoupil, a umoznil ustavni reseni po volbach. To mne prijde naprosto korektni.
Ze mu jde o moc? To je snad u politika v poradku, ne? A ze puvodne prohlasil, ze chce byt presidentem jen do prvnich voleb, bych mu odpustil, nevedel, do ceho jde a jak to bude vypadat. Jen parez nemeni sve nazory (a Andy, ktera si o Havlovi mysli stale totez uz od roku 1989).
0
0
možnosti
AeroKarel
13. 11. 2005 20:56
Myschi,
já měl Havla v úctě za bolševika i po plyšáku. Jen mne ta úcta začala pouštět když mu moc nevoněly klasické politické strany a kdeco by pojednával via kamarádi. A dokonale mne pustila po "Rudolfinském" projevu. Do padlých veličin se nekope, alespoň dle mne. A od té doby je to už setrvale holá ostuda. Každý lump ala Gross nebo Paroubek je dobrý, pokud je proti Klausovi ..... Je-li jiný důvod, nevím o něm. Takže žádné kecy o fešáckém kriminále a bohatství, to je mi jedno. Jeho chování.
0
0
možnosti
Honza z L.
13. 11. 2005 20:32
Dolezalovo trauma
Komentar pana Dolezala o Vaclavu Havlovi je zbytecne komentovat, kazdy, kdo to trochu sleduje, vi, ze ti dva se nenavidi uz pres ctyricet let od dob Tvare a stekali po sobe i za disentu, natoz ted. Vaclav Havel opravdu nemuze za to, ze ho ctenari nejakeho casopisu zvoli za ctvrteho nejvlivnejsiho intelektuala na svete, a je hloupe si kvuli tomu z nej delat legraci. Myslim, ze i z teto (jinak priserne) diskuse docela jasne vyplynulo, ze rozpad CSR byl nevyhnutelny, a ze tedy bylo celkem jedno, co Havel delal nebo nedelal = pro mne osobne treba jeho odstoupeni v den odhlasovani one Deklarace slovenskym parlamentem melo velkou symbolickou roli, uz tenkrat jsem ocenil, ze odmitl delat stafaz necemu, co nemohl ovlivnit. Povazoval jsem to za statnicke gesto, ne za utek pred odpovednosti, juro-p.
Proc vsak se zdrzuju s temito radky: ta nenavist cisici z velke vetsiny komentaru je skutecne desiva. Jeste pred par lety byli na Netu alespon lide, kteri meli nejakou zakladni uroven (byt se velmi lisili v nazorech). To, co tady ctu, jsou nenavistne vylevy spodiny a opravdu je mi z toho fyzicky nevolno. Pevne doufam, ze normalni lide proste jen nemaji cas a naladu ty komentare sledovat a prispivat do nich (ano, ja moc normalni nejsem). Vaclav Havel je statecny clovek a skvely dramatik, jako presidenta jsem ho mel rad a vazil si ho, jakkoli jsem s radou jeho kroku nesouhlasil, jeho levicove nazory jsou mi cizi, ale respektuju je, a jeho vyber zivotnich partneru, psu a partneru k obedu je mi lhostejny a nic mi do nej neni.
P.S. Andy, vy jste chytra zenska: nevadi vam, do jake spolecnosti jste se to dostala?
0
0
možnosti
Zuzana W
13. 11. 2005 21:20
Re: Dolezalovo trauma
Ano, to je pravda, ale proc tedy ho komentujete s dokladem, ze je dulezite se zminit o nenavisti, ktera mezi Havlem a Dolezalem trva uz pres ctyricet let. Proc tedy kritizujete nenavist lidi, kteri zde komentuji a zaroven oznacujete Havla za cloveka, ktery si dle vas dokaze pestovat nenavist k jinemy cloveku uz ctyricet let?
Duvod, proc se zdrzujete temito radky je dle vas prave ta desive nenavist, o niz zaroven priznavate, ze je ji i Havel schopny (proboha, jak muze jeden tvor druheho nenavidet ctyricet let!). A tak vam, zrovna jako Andy, nevadi, ze jste se dostal do spatne spolecnosti, a neudrzujete aspon zakladni uroven, kterou jste se zaroven s mnoha tehdejsimu LIDMi vyznacoval na NETU s dalsimi normalnimi lidmi, (kteri ted nemaji cas a naladu ty komentare sledovat, vy normalni nejste).
Posledni odstavec podepisuju a pokud vam nevadi, v jake spolecnosti jse se octl, o Andy nemejte strach, ta uz ustala horsi partu.
0
0
možnosti
Andy
13. 11. 2005 19:56
to je jednoduché, Zuzano,
spolu s dalšími zde pravidelně odsuzujete tzv. většinu národa, Čecháčky, Čechy atd. jako essenci všeho špatného. Jakoby jste vy nebyla Češka. Všechny ty bláboly o závisti et cetera jsou opravdu ubohé. Co mu sakra asi kdo může závidět? Děláte přesně to samé, co vyčítáte těm, kteří tu nadávají Havlovi. Osobně mám na Havla konstantní názor již víc než třicet let a nehodlám ho měnit. Ti, co mu nadávají, jsou hloupí. Ale že Havel není světec a na tom, co se tu teď děje, ať dobrém nebo špatném, má nemalou zásluhu, to je prostě fakt, který byste, pokud jste schopni přemýšlení, mohli uznat. Slušně. A víc už o tom nebudu hovořit, je to zbytečné.
0
0
možnosti
Zuzana W
13. 11. 2005 20:16
Re: Nesmysl, mila Andy:
Neodsuzuji vetsinu naroda za to, ze se bala. Ja jsem se taky bala, proto v dobe, kdy jsem se uz nestykala s nikym nez s lidmi, ktere mel rezim na indexu, a byla jsem tedy brzo na rade, jsem radeji volila emigraci.
Lidi, kteri nemeli odvahu se nechat zavirat naprosto chapu.
Na vasi otazku co muzou ti, kteri Havlovi evidentne zavidi, zavidet, jsem uz odpovedela. Samozrejme s tim nemusite souhlasit.
Taky jsem zduraznila, ze kritika Havlovych chyb mi vubec neni proti srsti, vadi mi nenavistne prezdivky a primitivni nadavky.
Ohledne nenavisti bolseviku k Havlovi mluvim z osobni zkusenosti, nikdy jsem neslysela slusneho cloveka, ktery se s byvalym rezimem nevymachal, o Havlovi mluvit s nenavisti. Ty druhe jsem slysela mockrat a bylo mi z toho dost nanic.
Ze je Havel svetec jsem nikde a nikdy netvrdila
A taky jsem presvedcena, ze kdybych zde u tohoto clanku pouzila nadavek typu Marta, vubec byste na to nereagovala. Reagujete podrazdene vzdycky, kdyz kdokoliv kritizuje Klause, velkoryse prehlizite vzdycky, kdyz nekdo Havlovi nenavistne spila.
Ceska jsem, vubec se za to nestydim a nevim, jak jste prisla na to, ze Cesi, Cechy jsou podle me esenci vseho spatneho. Zazila jsem nedavno Amiky, kteri se bali hodne.
0
0
možnosti
Pobavený pravicový volič
13. 11. 2005 18:38
2 Zuzana W
Zuzano, svatá pravda s tou českou závistí. Úspěch se v Česku neodpouští a už vůbec ne člověku, který s bolševikem nekolaboroval v době, kdy 99,8% populace kolaborovalo (já také, ze strachu a zbabělosti, bohužel!), bylo to vždy v novinách hned druhý den po volbách 
Pana prezidenta člověka Havla ovšem obdivuji, čímž jsem ovšem weirdo 
0
0
možnosti
Mirek F
13. 11. 2005 19:18
Re: 2 Zuzana W
A jakpakto, že v prvních letech po převratu byla Havlova popularita vysoká a začala klesat až v souvislosti s jeho dalším jednáním činěným DÁVNO po pádu totality? Pravda, od někoho, který sám sebe označí za pravicového a přitom je schopen tak absurdně obhajovat Havlovy kamarádšofty s Paroubkem (viz níže) se asi těžko dá očekávat něco jiného, než nezdůvodněné omílání mantry údajné české závisti.....
.
0
0
možnosti
AeroKarel
13. 11. 2005 18:09
Scrollovat v textu
je možno šipkami nahoru, dolu. Také mne to štvalo.
0
0
možnosti
Zuzana W
13. 11. 2005 18:27
Re: Scrollovat v textu
Diky vrele, AeroKarle, taky me to mohlo napadnout.
0
0
možnosti
trinity
13. 11. 2005 16:26
0
0
možnosti
Zuzana W
13. 11. 2005 16:22
Stejne chvalabohu rozhodne nejsme, Andy,
a povidejte si co vam libo a s kym libo, ale me z vasich pokecu vynechte.
Mate-li namitky proti necemu, co jsem napsala, napiste mi to primo a pokud mozno napiste konkretne proc.Jestli mate chut jenom se hadat jako obvykle, nezajem.
Preju vam prijemne odpoledne.
0
0
možnosti
Andy
13. 11. 2005 16:32
Re: Stejne chvalabohu rozhodne nejsme, Andy,
přímo vám napíšu jedno- stále tu pokřikujete, jak každý, kdo nepadá před vašimi ikonami na zadek je bolševik, kolaborant, tajemník ksč a zbabělec.
Kde k tomu berete právo a odvahu, to je mi záhadou.
Jistě sem píšou i takoví, ale to samé můžete být i vy.
0
0
možnosti
Andy
13. 11. 2005 15:38
samozřejmě, Zuzano, že Halo noviny čtu,
dokonce pravidelně, nejméně jednou měsíčně. Holt nejsem ten typ, co kecá o něčem, o čem nic nevím. Je mi líto, nejsme stejné:))
0
0
možnosti
doxa
13. 11. 2005 16:17
Re: samozřejmě, Zuzano, že Halo noviny čtu,
Haló noviny jsou na netu, http://www.halonoviny.cz. V našem věku není nad to, si je přečíst každý den hned po ránu, vyřeší se tak řada problému najednou.
0
0
možnosti
zrusksc
13. 11. 2005 15:36
Výstižné!
Výstižný článek ukazující Havlův podivný pohled na politiku!!
0
0
možnosti
Vyhledávání
TIRÁŽ NEVIDITELNÉHO PSA
Toto je DENÍK. Do sítě jde obvykle nejpozději do 8.00 hod. aktuálního dne. Pokud zaspím, opiji se, zešílím nebo se zastřelím, patřičně na to upozorním - neboť jen v takovém případě vyjde Pes jindy, eventuálně nikdy. Šéfredaktor Ondřej Neff (nickname Aston). Příspěvky laskavě posílejte na adresu redakce.
ondrejneff@gmail.comRubriku Zvířetník vede Lika.
zviretnik.lika@gmail.comHYENA
Tradiční verze Neviditelného psa. Sestává ze sekce Stručně a z článků Ondřeje Neffa - Politický cirkus a Jak život jde. Vychází od pondělka do pátku.
https://www.hyena.cz