Politický lídr SNK Evropských demokratů Josef Zieleniec, původní profesí ekonom, patří v české politice k "otcům zakladatelům". V devadesátých letech narýsoval základní program ODS a šest let byl jejím místopředsedou. Odešel z ní na protest proti podivnému financování. Z politiky se ale nikdy neztratil: s přehledem vyhrál v senátních volbách a později - vzdor všem prognózám -uspěl i ve volbách evropských. Přátelé mu přezdívají "Big Pepa" a říkají o něm, že nikdy nejde do neúspěšných projektů.

* Ve "volbách nanečisto", kde hlasovali naši čtenáři pomocí SMS, vaše strana dosáhla napodiv dobrého výsledku - vymkli jste se všemu očekávání. Dovedete si představit, že byste třeba vyhráli volby?

Tak to určitě ne. Rozložení sil přece jen něco předurčuje a parlamentní strany jsou v médiích docela jinak vidět než strany neparlamentní. Ale do Poslanecké sněmovny se i tak dostaneme.

* To se ovšem hned ocitáme u té často zmiňované nespravedlnosti novinářů…

Nechci se vás dotknout, ale dám vám malý příklad. Když my uspořádáme demonstraci proti nebezpečnému paragrafu v trestním zákoníku, Česká televize to ani nenatočí - se zdůvodněním, že jde jen o předvolební kampaň. Ale když předseda Paroubek vyšle historický kočár s dopisem svému protivníku Topolánkovi, aby s ním šel do televizních debat, vysílá se to v hlavních zprávách. A co to je jiného než čistá předvolební kampaň?

* Fakt je, že ani oficiální průzkumy vám nedávají moc šancí.

Výzkumy agentur veřejného mínění zjevně favorizují parlamentní strany. Nechci spekulovat z jakých důvodů. Před dvěma roky jsme těsně před volbami do Evropského parlamentu měli výsledky, které říkaly, že nemáme šanci se tam dostat. Nakonec jsme všechny vládní strany porazili.

* Proč myslíte, že se teď má něco takového zopakovat?

Ta pětiprocentní hranice pro vstup do parlamentu vytváří silnou psychologickou zbraň - dokud ji nepřekročíte, tak jako kdybyste neexistovali. Pro nás to znamená další bariéru, kterou musíme překonat. Na druhé straně - když teď během kampaně mluvím se stovkami, spíš tisíci lidí, jsou nakloněni změně politických poměrů. Jak moc času trávíte na ulici? Hodiny a hodiny každý den. Taky to je vidět: když porovnáte svoji barvu pleti a moji barvu pleti, vidíte, že vypadám, jako kdybych byl na Kanárských ostrovech… *Paroubek a Topolánek -pravdu mají oba

* Jak moc vám chybí těch dvanáct milionů, o které se přete s ministerstvem?

Velmi citelně. Ministerstvo financí vedené sociálními demokraty prostě odmítá vyplatit peníze - i přes výrok soudu první instance, Ústavního soudu, Nejvyššího správního soudu, navíc i přes zásadní posudek ombudsmana. Je to evidentní zneužití politické moci. Tím pádem nás občané nemůžou vidět na billboardech ani na letácích, které dostávají do schránek.

* Je dvanáct milionů podstatná částka ve vašem rozpočtu?

Fakticky to znamená oříznout volební kampaň na jednu třetinu! Plánovali jsme billboardy po celé republice a museli jsme to zásadním způsobem zredukovat.

* Jenomže vy jako pravice jste spíš konkurenty ODS než sociálních demokratů. Proč by proti vám ČSSD šla za tuhle cenu?

My jsme strana pravého středu a ekonomickým programem konkurujeme ODS, to je pravda. Sice nemáme tak nerealizovatelné koncepty jako rovná daň, ale pojetím máme k ODS blízko. Jenomže náš program má dva pilíře: tím druhým je otevřenost vůči Evropě. A tady lezeme do zelí sociální demokracii. Ti, kteří hledají proevropsky orientovanou alternativu, mohou najít právě nás. Ovšem oběma stranám - ODS i ČSSD - nejvíc vadí něco úplně jiného.

* A sice?

Naše silná protikorupční aktivita. Všechny ty aféry, které teď postupně vyplouvají, mají kořeny v době opoziční smlouvy. A proto náš tah proti korupci vadí oběma. Paroubkovi a Topolánkovi? Jejich stranám. Vzpomeňte, jak v televizi jeden vypočítával druhému, kolik jeho strana má korupčních afér, a druhý říkal, že ne, že víc afér mají ti druzí. Nejhorší je, že pravdu mají oba. Obě strany jsou po uši v korupci. A proto jim vadíme.

* Každá nově přicházející strana mluví o své čistotě. Ale co když se stane, že se i na vás něco vyvalí? Třeba i na vás osobně?

Pánové, nezapomeňte, že jsem v politice nepřetržitě patnáct let. Vadím mnoha lidem. A mnoho lidí se už pokoušelo něco na mě najít. Vzpomeňte třeba na ten cirkus, který rozpoutali Zeman s Kavanem, když se snažili vymyslet aféru s uplácením novinářů. Anebo to všechno, co vymysleli moji soupeři po mém odchodu z ODS. Zákonitosti politiky jsou takové, že kdyby bylo co, už by to dávno bylo venku.

* Budiž. Ale můžete se zaručit za celou stranu?

Podívejte, nejenom já, ale mnoho dalších lidí v naší straně má podobnou historii. Třeba pan kolega Kasl odešel z čela pražské radnice s velkým rachotem právě proto, že se odmítl podřídit praktikám opoziční smlouvy. Náš středočeský lídr pan Huml odešel z významného postu v policii kvůli aféře s velmi záhadným nákupem drahých vozů. A takových lidí máme na kandidátkách víc.

* Ale co kdyby přece jen? Jak se zachováte?

Jsme v tom naprosto nekompromisní, už proto, že to je součást naší identity. Z toho důvodu také všichni naši kandidáti veřejně podepsali závazek, že nevyužijí privilegia poslanecké imunity, a to nikdy a v žádném případě.

* Jenomže to je jen čestné slovo, to nemá právní význam.

Takovou námitku, doufám, nemyslíte vážně. I když je pravda, že ji mnozí používají. Ale všimněte si: skoro všichni politici bez rozdílu prohlašují, že jim na imunitě nezáleží, ale když mají říct rozhodné slovo, najdou tisíc důvodů, proč to nejde. Já opravdu nevím, co jim brání, aby taky dali voličům čestné slovo!

* Vladimír Železný tuhle prohlašoval, že má jinou metodu: jakmile se dostal do Senátu či do Europarlamentu, hned prý žádal o zbavení imunity, byla to jeho první starost…

Ale! Faktem je, že jsem shodou okolností byl senátorem, když přišla žádost o zrušení jeho imunity. A jako poslanec Evropského parlamentu jsem projednával zase další žádost o totéž… Já rozumím vzdání se imunity tak, že jakmile taková žádost přijde, dotyčný předstoupí před plénum a řekne, že žádá o zbavení imunity. A okamžitě se mu vyhoví. Jenomže v případě pana Železného to trvalo měsíce a formálně o to požádal až na konci, když už se pro to vyslovily všechny kluby. To je jako Chytrá Horákyně -oblečená, neoblečená.

* Čtete knihy současných nových spisovatelů - Miloše Zemana, Mirka Topolánka, Jiřího Paroubka, Davida Ratha…

Nečetl jsem je. Nemám čas a ne každý druh literatury mi vyhovuje.

* Který vám vyhovuje?

Já jsem velký fanda historické a biografické literatury. Čtu knihy, které se zabývají přírodními vědami, knihy o původu vesmíru, o původu člověka…

* Ale neříkejte, že nevíte, co naši politici ve svých knihách píšou o vás?

To samozřejmě vím, ale jen díky vám, novinářům. Ty úryvky, které se objevily v novinách, se shodou okolností týkaly i mě.

* Píše o vás taky Václav Havel. A nejen pochvalně: podle něj jste trochu trpěl v jeho stínu…

Václav Havel je hodně významná postava našich dějin, je i symbolem hodnotového směřování naší země. Rád bych, kdyby nepropadl malosti a malichernosti, ve které je teď naše politika, a neuváděl věci bez důkazů. Já se do pavlačových debat nepouštím.

* Kdybyste sám měl napsat, jak se vám spolupracovalo s Václavem Havlem, co byste napsal?

Mně se s ním spolupracovalo dobře. Na klíčové věci v zahraniční politice jsme měli stejný názor. Na druhé straně pokud dnes Václav Havel označuje normální rodinu, která považuje za svůj hlavní smysl výchovu dětí, za teletník, či obavy lidí z toho, jak globální migrace změní naši společnost, za plíživý fašismus, tak to by byly názory vzdálené mému hodnotovému světu.

* Napíšete taky životopisnou knihu?

Jen to ne! Zatím rozhodně nic takového nechystám.

Podle analýzy CVVM mají Evropští demokraté větší podporu především v menších městech do 80 000 obyvatel. Výjimku tvoří silná podpora v Praze, zejména díky bývalému členu zastupitelstva Janu Kaslovi. Voliči ED SNK patří k lidem spokojeným se svojí životní úrovní a mají spíše středoškolské a vysokoškolské vzdělání.

Boleslavský deník, 31.5.2006