28.5.2020 | Svátek má Vilém


Diskuse k článku

POLITIKA: Výzva vědců se smrskla

Kdo by si chtěl přečíst Výzvu vědců proti strachu a lhostejnosti, uveřejněnou 17. srpna 2015, může si ji nalézt zde (verze č. 1). Kdo by si chtěl Výzvu nejen přečíst, ale i zjistit i jména dosavadních signatářů, případně Výzvu podepsat, může tak učinit na www.vyzvavedcu.cz (verze č. 2).

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 202, poslední: 23.1. 2018 8:58, přehled diskusí

M. Pesat 18.1.2018 12:33

Re: Zopakujte si historii!

na letopocty jste byl, soudruhu, urcite kovany, jenom souvislosti vam unikaji. Samozrejmne neslo pouze o muslimske zeme, ale obecne o kolonie, takze dedictvim te kolonialni ery byl napr. jazyk/skoly/administrativa kolonizatoru. Pokud umim francouzsky/anglicky tak jako immigrant jdu radeji tam kde se domluvim, resp. tam kde uz mam nejake zazemi. Pokud se podivate do dejin immigrce napr. UK, tak snadno zjistite, ze v 60'ych letech byla vlna cernochu z tzv. West Indies /ostrovy v Karibskem mori, coz sice byli krestane, ale uplne z jineho kulturniho/zvykoveho okruhu. Definitivne to ale melo souvislost s kolonialni minulosti GB, protoze za valek slouzili v britskych ozbrojenych silach a za sluzbu ziskali britsky pas. Uplne stejne Alzirane/Marocane/Tunisane v armade soudruha de Gaule. Mimo muslimy zije ve Francii docela pocetna komunita Vietnamcu/Thajcu-Khmers/Laosanu jako nasedek francouzske kolonizace toho regionu. Podobne v Portugalsku cernosi z Angoly/Congo, Mosambique. Napr. Filipiny, tam je vliv kolonialni nadvady Spanelska dodnes silne patrny. Cest :-)

http://www.bbc.com/news/uk-32703753

https://ipfs.io/ipfs/QmXoypizjW3WknFiJnKLwHCnL72vedxjQkDDP1mXWo6uco/wiki/Spanish_influence_on_Filipino_culture.html

http://www.nationalarchives.gov.uk/education/resources/bound-for-britain/

M. Pesat 18.1.2018 12:56

nejak se to zmrsilo, zkousim znovu

na letopocty jste byl, soudruhu, urcite kovany, jenom souvislosti vam unikaji. Samozrejmne neslo pouze o muslimske zeme, ale obecne o kolonie, takze dedictvim te kolonialni ery byl napr. jazyk/skoly/administrativa kolonizatoru. Pokud umim francouzsky/anglicky tak jako immigrant jdu radeji tam kde se domluvim, resp. tam kde uz mam nejake zazemi. Pokud se podivate do dejin immigrce napr. UK, tak snadno zjistite, ze v 60'ych letech byla vlna cernochu z tzv. West Indies /ostrovy v Karibskem mori, coz sice byli krestane, ale uplne z jineho kulturniho/zvykoveho okruhu. Definitivne to ale melo souvislost s kolonialni minulosti GB, protoze za valek slouzili v britskych ozbrojenych silach a za sluzbu ziskali britsky pas. Uplne stejne Alzirane/Marocane/Tunisane v armade soudruha de Gaule. Mimo muslimy zije ve Francii docela pocetna komunita Vietnamcu/Thajcu-Khmers/Laosanu jako nasedek francouzske kolonizace toho regionu. Podobne v Portugalsku cernosi z Angoly/Congo, Mosambique. Napr. Filipiny, tam je vliv kolonialni nadvady Spanelska dodnes silne patrny. Cest :-)

http://www.bbc.com/news/uk-32703753

https://ipfs.io/ipfs/QmXoypizjW3WknFiJnKLwHCnL72vedxjQkDDP1mXWo6uco/wiki/Spanish_influence_on_Filipino_culture.html

http://www.nationalarchives.gov.uk/education/resources/bound-for-britain/

V. Kříž 18.1.2018 9:29

Zemana zrovna nemiluju...

... a hodil jsem to Drahošovi, ale pokud Drahoš jen naznačí vstřícnost ke kvótám, mým favoritem pro druhé kolo je Zeman. Lepší Rus v Milovicích nežli muslimský hrdlořez na dvorku.

R. Morava 18.1.2018 9:38

Re: Zemana zrovna nemiluju...

Přesně tak. Nic si z toho nedělejte já taky před lety volil Trantunberka (a pak si oddechnul, že ho nezvolili).

Ale pokud nejste Muslim, toho Drahoše už prosím nevolte. Třeba to není podlý člověk, ale multikulturalisté by si ho natřeli na chleba a s ním i nás. Merklová už začíná brojit proti Rakousku. Polsko už je na hanbě, a my nemůžeme být zráci kteří budou kývat Junkersovi a soudružce Mogherini.

Š. Hašek 18.1.2018 9:45

Re: Zemana zrovna nemiluju...

Asi tak.

Z. Lapil 18.1.2018 10:23

Re: Zemana zrovna nemiluju...

Zatím vstřícnost ke kvótám nijak nenaznačuje: https://www.jiridrahos.cz/caste-otazky/problem-s-utecenci/

F. Houžňák 18.1.2018 11:52

To máte tak, tyhlety "pozice" hlásá i CSU v Německu,

sedící ve vládě, a tím hlásáním to končí, muslimové přicházejí dál bez jakékoliv kontroly a německá vláda říká "no, když už tady jsou, tak se s tím musíme smířit". To je od Drahoše jenom taková taktika, po zvolení to prostě smaže jako ten první odstavec ve Výzvě (jestli ho smazal on nebo nějaký "horlivec", jak jste poměrně naivně tvrdil či se domníval, je a) jedno, b) z těch podepsaných kandiduje na presidenta jenom jeden, a smazání odstavce bylo v jeho eminentním zájmu, tak jaký "horlivec". To je jako když Havel nechal zavřít Sládka, aby mohl být zvolen, taky ho sám do té cely nevedl). Vy tomu opravdu věříte, in your heart of hearts, že je to jeho dlouholetý, neměnný názor? Nepovídejte. Ostatně v té výzvě, co pod ní je podepsaný, stojí, že musíme vzít každého, kdo přijde, a musíme se o něj plně postarat. Tak jaké drahošovské kecy na jeho serveru.

Z. Lapil 18.1.2018 12:02

Re: To máte tak, tyhlety "pozice" hlásá i CSU v Německu,

Nevěřit tomu, co píše/říká politik je samozřejmě svaté právo. Taky to spíš dělám než nedělám.

Ale taky si nejsem jist, že úpravu Drahoš inicioval/odsouhlasil, stejně jako si nejsem jist, že na Zemana poslal jistou ženštinu.

F. Houžňák 18.1.2018 12:11

No, zásada "cui bono" je všeobecně známá

a v naprosté většině vede ke správnému označení zdroje. Kdyby proti tomu něco měl, ozval by se. Samozřejmě můžete tvrdit, že si toho tak nějak nevšiml (ani on, ani jeho četní poradci a bidelníci), ale budete tomu i sám věřit?

Z. Lapil 18.1.2018 12:21

Re: No, zásada "cui bono" je všeobecně známá

Jenže tady je otázkou odpověď na Cui bono. Řekl bych, že Drahošovi to spíš ublížilo.

A další otázka zní "Jak dlouho". Pochybuju, že někdo číhá na internetu, jestli se něco nezmění; pár hodin bych na reakci v klidu dal - než se toho někdo všimne, než se to propracuje na patřičná místa... Fakt je, že jakmile se ta změna zveřejnila (o půlnoci, předpokládám), došlo k nápravě. Spíš bych věřil v monitoring tisku než tomu, že jsem coby správný bidelník začal dotyčné pošťuchovat, jakmile jsem se o tom dozvěděl.

F. Houžňák 18.1.2018 12:26

Já myslím, že

to nemá cenu. Vy mu prostě věříte, no, prosím. Lidi věřej různým věcem, pěkně je to formulováno v Šógunovi, četl jste? Volně přeložím: "Lidi věří tomu, čemu chtějí věřit. A když pak jsou vyhnáni na mráz nebo si v žumpě rozřezávají břicho, dávají vinu všem a všemu okolo, jenom ne sobě". Říká Toranaga po pokecu s Gyoko-san.

J. Schwarz 18.1.2018 13:49

Re: To máte tak, tyhlety "pozice" hlásá i CSU v Německu,

Tu na něj poslala naše "mediální fronta". Kde jinak by se dozvěděla kde bude Zeman volit a kde by dostala novinářský průkaz? Mimochodem už tento fakt značí že novinářský průkaz neznamená nic a neopravňuje k ničemu. Kdyby někdo ze štábu armády dal "aktivistovi" propustku na velitelství, tak by se u nás nejspíš taky nic nedělo. Pak bychom ale to velitelství mohli rovnou zrušit, přišlo by to levněji a sloužilo stejně.

Z. Lapil 18.1.2018 14:07

Re: To máte tak, tyhlety "pozice" hlásá i CSU v Německu,

Ad ženština: objektivně vzato je to neřešitelný problém. Buď budete totálně přísný, a nepustíte k prezidentovi ani ochranku, nebo pustíte kohokoliv.

Mně ale včera napadlo: dotyčná dostala podmínku a vyhoštění. To mi přijde celkem přiměřené, i když jak jsem viděl video - tak nestabilní pán jako Zeman to taky nemusel ustát, mohl vzít hlavou o stůl a holka i ochranka by měla opravdu průšvih. ALE nevidím stíhání ani trest pro člověka, který ten falešný průkaz vyrobil/vystavil a pro toho, skrz kterého prošel.

J. Kombercová 18.1.2018 11:02

Re: Zemana zrovna nemiluju...

Proč s tím Ruskem pořád někdo operuje... já nechci ani ty Rusy v Milovicích.

To je stejné, jako pan Vaňura s tím menším zlem Hitlerem.

F. Houžňák 18.1.2018 11:54

Rusové už v Milovicích dávno nejsou, ty vypudil svým

neohroženým nasazením přece Kocáb.

R. Gramblička 18.1.2018 11:37

Re: Zemana zrovna nemiluju...

a co když to naznačí až po volbách, co pak?

P. Lenc 18.1.2018 9:27

Když

on ten Drahoš je takový, no prostě hezký, uhlazený, vědec.Problém je, že je autentický jako jeho brýle.A ten podpis se momentálně jaksi nehodí, tak o něm nemluvme, že?

Š. Hašek 18.1.2018 9:48

Re: Když

Už se "těším" na to, o čem všem se v televizních besedách nebude smět mluvit.

Všichni (krom jednoho) tam budou pokakaní "abychom ještě více nezhoršili vztahy s bruselí".

A. Alda 18.1.2018 9:25

Skvělé.

Díky, paní Boublíková.

I. Mertl 18.1.2018 8:54

Nevím, zda

autorka má nějaký důkaz, že změna v textu oné výzvy souvisí s prezidentskou volbou. Osobně pochybuji. Ba dokonce bych mohl, stejně jako autorka, manipulovat čtenáře domněnkou, že to udělal někdo, kdo poukázáním na cenzuru chtěl Drahoše ve volbách poškodit. V každém případě považuji onu korekci/cenzuru za mimořádně pitomou, ať už byla motivována jakkoli, což nevím já a asi ani autorka. Protože co je na té části textu doopravdy špatného? Ono "kritické myšlení, schopnost nazírat problémy nezaujatě, pracovat s informacemi, rozeznat fakta od hypotéz a nedopouštět se manipulací" přece není nic špatného, osobně si těchto schopností celý život vážím a vážím si také lidí, kteří podobnými schopnostmi vládnou. A poznal jsem takových dost, ať už vědců včetně Drahošova učitele, tak běžných úředníků i manuálních pracovníků, minimálně mi v tuto chvíli napadají jeden ředitel/kapitalista, jeden obyčejný starý sedlák, jeden instalatér a jedna sociální pracovnice, ba sám jsem se (snad většinou) podobně chovat a myslet snažil. Z toho hlediska je možná ona sporná věta jaksi zbytečná a manipulovatelná - ale nakonec není opravdový vědecký postoj právě charakterizován takovými vlastnostmi, milá autorko? Kéž by Vám byl také dán!

Ale o kvalitách Jiřího Drahoše nejlépe svědčí jeho životopis: 25 let věnoval vědecké práci s prokazatelnými výsledky, dalších 20 let řízení vědy, nejdřív jako ředitel vědeckého ústavu, pak jako ředitel Akademie věd, opět s prokazatelnými výsledky. Je to kariéra úctyhodná a v pravém slova smyslu záviděníhodná, protože nikdy nebyla založena na jakékoli stranické podpoře (ať už se pan Vlk výše snaží jakkoli). Takové prezidenta byste nechtěla, paní autorko? Já ano.

P. Boublíková 18.1.2018 9:08

Re: Nevím, zda

Patrně jste článek nečetl pozorně. Vubec nikde v textu netvrdím, že manipulace s textem výzvy souvisí s Drahošovou kandidaturou. Tudíž pro takové tvrzení, které mi podsouváte, nepotřebuji žádný důkaz.

I. Mertl 18.1.2018 9:24

Re: Nevím, zda

Inu "kritické myšlení, schopnost nazírat problémy nezaujatě, pracovat s informacemi, rozeznat fakta od hypotéz a nedopouštět se manipulací". Paní lektorko, tak o čem je Váš článek?

P. Boublíková 18.1.2018 9:26

Re: Nevím, zda

O tom, že někdo změnil text výzvy poté, co byla podesána více než třemi tisícovkami signatářů. Čili se dopustil hrubé manipulace.

Kdybyste si můj článek přečetl, nemusel byste se ptát :-)

A. Alda 18.1.2018 9:27

Její článek je právě projevem kritického myšlení,

práce s informacemi a úzkostlivému vyhýbání se manipulacím. Je to přímo ukázka zodpovědného přístupu k hodnocení zjištěných faktů.

R. Morava 18.1.2018 9:49

Re: Nevím, zda

Mertle jsi IGNORANT a nečteš, co ti tu píšeme! Nelži nebo Ti naroste dlouhý nos!

I. Mertl 18.1.2018 15:10

Re: Nevím, zda

Moravo, Moravo, Moravěnko ... Milý pane, já jsem s Vámi do školy ani za holkama nechodil. Čili Kuš, otravo, slušně.

A. Sedláčková 19.1.2018 9:48

Re: Nevím, zda

Ale četl, jenom jste mu sáhla na jeho guru. O tom svědčí jeho dlouhý příspěvek, ale také o tom, jak on sám manipuluje s fakty.

F. Houžňák 18.1.2018 9:11

Dotyčná výzva patří k reklamě Drahoše na post presidenta,

je pod ní podepsaný a jeho příznivci se s ní ohánějí, aby ho kvůli jeho podpisu pod ní pochválili. Pokud se k tomu nevyjádří a neřekne "s tím zásadně nesouhlasím a svůj podpis stahuju, pokud původní znění nebude obnoveno", znamená to jednoduše, že změnu podmínek po podpisu smlouvy považuje za správné a neproblematické. V tom samozřejmě souzní s Bruselem, za jehož ochotného vasala se už označil (viz jeho výpad proti Polákům v "presidentské" diskusi osmi).

A. Alda 18.1.2018 9:34

Ano.

A kdo se snaží rozštvat nás s Poláky sleduje staletou historickou linii tohoto rozeštvávání, když už před tisíci a čtrnácti lety považoval německý císař Jindřich II. za nutné vojensky zasáhnout proti hrozbě spojení Čechů a Poláků. A to se pak v dějinách vícekrát opakovalo (však i Václav III. byl kvůli tomu jakýmsi Durynkem zavražděn).

P. Zinga 18.1.2018 9:40

Re: Nevím, zda

Právě ta bezkonfliktnost jeho kariéry mi vadí.Když se chlubí schopností analytického myšlení, tak musel být nutně v konfliktu s minulým režimem.

Já ho hodnotím jako oportunistu. Není to zas tak neobvyklá vlastnost, občas i nutná. Ale na Hradě oportunistu nechci.