Diskuse
POLITIKA: Visegrádská čtyřka
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
V4 nikdy nebylo realisticke snazeni
protoze po osmdesatem devatem hledela kazda zeme smerem na Zapad, o sve supotniky vychodniho bloku nebyl zadny velky zajem, naopak vladla mezi nami vice ci mene skryta revnivost (kdo drive do NATO, do EU), byli jsme souperi, dale Polsko se svou velikosti v kazdem ohledu (poctem obyvatel i rozlohou a nakonec i svou polohou a dulezitosti svym vychodnim a zapadnim sousedum) a svym divocejsim, primitivnejsim naturelem vymykalo, takze V4 by bylo velice nesourode spolecenstvi - spolecna zkusenost vuci ruske nadvlade v minulosti a s tim spjata zaostalost ve vsech ohledech nebylo a logicky nikdy nemohlo byt nejakym sjednocujicim prvkem sounalezitosti v dobe, kdy ta nadvlada pominula. Na minulost kdyz uz, se kazdy stat snazil rychle zapomenut, hledelo se vpred a nejake bratrickovani by nas zbytecne vydelovalo vuci Zapadu, ke kteremu jsme hledeli se nejak pripojit, zaclenit se, stat se jim. Proto V4 byla pomylena idea v same sve podstate. Obchodni otevreni se navzajem zadnou V4 nevyzadovalo, bylo to v zajmu nas vsech, protoze nase zaostale ekonomiky mely spise co nabidnout navzajem, nez tomu Zapadu, aspon zpocatku, nez si z nas Zapad udelal montovny....
Udalosti na Ukrajine dale obnazily nesmyslnost uskupeni nejake V4, kdyby toto bylo do vzniku teto krize nejak zivotne, protoze by naplno odhalily ruznost smerovani nasich zemi, jmenovite hlavne nas Cechu a Polaku. Je vysostne ironicke, kdyz pan Klaus v minulosti tolikrat poukazoval na nasi (Vychodniho bloku) spolecnou zkusenost s komunismem, ruskou nadvladou, aby pote tuto zkusenost hodil za hlavu, chovajic se jako vdavek chtiva zena, ktera znovu a znovu skoci na lep nejakemu lotrovi, kteremu vzdy poznovu zacne verit, ze se zmenil, ze nechal svou minulost za sebou...
Re: V4 nikdy nebylo realisticke snazeni
Vstupem do EÚ jsme museli přijmout její standardy "chování", které jistě nejsou ideální, ale proti tomu, co zde probíhalo "za Klause" v 90. letech byly skutečnou revolucí. A to je to, co V.K. nemůže Bruselu odpustit. Jemu je bližší mafiánský kapitalismus ruského střihu, protože je stejně samolibý a ješitný jako Putin.
Re: V4 nikdy nebylo realisticke snazeni
Nemyslim, ze vstup do EU pro nas bylo neco kladneho, vidim to jako slapnuti nikoli z blata do louze, jak se zavedene rika, ale z louze do blata... Ten mafiansky kapitalismus bylo logicke vyusteni politiky tak zvane treti cesty, a Klausovo velke pochybeni spocivalo v zapirani te treti cesty a v usili o standardni politiku dle vzoru toho jeho tehdejsiho pomyleneho pohledu na Zapadni Evropu jako spolek zemi standardnich demokracii a vyspeleho kapitalismu. V tom se ale nemohl hloubeji mylit. Nas celkovy upadek, proc zeme stare Zapadni Evropy nedohonime, ale neni zpusobeny nejakym tim mafianskym kapitalismem, priciny jsou uplne jinde - v nasem pod kuzi zazranem socialismu, v nasem mekkem levicactvi. Nedojeli jsme na par velkych uderu, nejakym velkym krvacenim, ale na tisicero drobnych kousnutich a drobneho krvaceni. Jako osla nas umorilo to prislovecne 'stokrat nic'...
Re: V4 nikdy nebylo realisticke snazeni
Klausovo usilování o standardní liberálně konzervativní politiku "třetí cestou"? A čím podle Vás bylo usilování V. Havla?
V době před "Maastrichtem" (kdy si ještě západní levičáci zoufali) mohl V.K. plným právem očekávat vítězství demokratického kapitalizmu v ES. Teprve pak na západu Evropy zvítězil neokolonialistický, politicko-korektní, o dědictví "říše zla" se handrkující, nám neúnosně nákladný sociální a "zelený" parazitismus vnucující a proto žádnou šanci na "dohnání" nám nedávající postdemokratický, byrokratický postkapitalismus!
Re: V4 nikdy nebylo realisticke snazeni
Treti cestu urcuje objektivne mira socialismu a volnosti, jejich smes. To ze Havel usiloval o treti cestu, ve ktere byl socialismus zastoupeny do vetsi miry nez v te Klausove, jeste neznamena, ze cokoli jineho treti cesta uz byt nemohla. Tretich cest je plno, stejne jako je socalismu plno.
Zapadni Evropa provozovala politiku treti cesty uz dlouho, prakticky uz skoro pul stoleti velice vyrazne a v dobe padu komunismu uz byla ideove zbankrotovana skoro stejne, jako byl SSSR. Ale pak sjednoceni Nemecka a nastup a rozsirovani Evropske Unie vlil do zil evropskeho socialismu novy zivot, konec byl odlozeny a je mozne, ze se ho zavcas dockame. Na druhou stranu z toho muze byt dalsich ctyricet let, kristalovou kouli nemam, ani sklon k vesteni nejakeho padu za kazdym rohem. Ta standardni demokracie, ve ktere V. Klaus v Evrope devadesatych let spatroval pro nas priklad hodny k nasledovani, byla ve skutecnosti solidni treti cesta, kterou Zapadni Evropa praktikovala tehdy uz cela destileti.
Re: V4 nikdy nebylo realisticke snazeni
Samozřejmě - Klaus vládl sám. To co vymyslel i prosadil, protože mu všichni zobali z ruky.
Do pihele! To se to hodnotí od kompu v sólo pozici !
Vy byste to jistě všechno zvládl líp...
Ježišmarjáá
Re: V4 nikdy nebylo realisticke snazeni
Nevladl sam, ale mel projevy, ve kterych si chvalil, co bylo spolecnou rukou dosazeno, a ty jeho reci a ciny o priblizovani se Evropskym statum, protoze to jsou standardni demokracie, tam vsude pochybil a to velice. Sam nedavno pripustil, ze jeho nahled na nasi politickou scenu v devadesatych letech byl naivni, jak myslel, ze udelali zmeny, ktere uz nepujde zvratit, nebo ze budou tak uspesne, ze je nikdo nebude uz chtit zvratit... proste podcenil protivniky, a namisto aby kul zelezo dokud bylo zhave, padloval zpet - uz na netreba zadnych revolucnich zmen, vse dulezite jiz je vykonano a od ted uz potrebujeme to jen solichat... kvintesencni projevovy Klaus.
Re: V4 nikdy nebylo realisticke snazeni
V nasem pripade tomu nahrava falesny pocit bezpeci plynouci z pocitu a nejen pocitu prinalezitosti k Zapadu a z toho plynouci povedomi, ze nejake opakovani minulosti je aspon v nasem pripade nerealne. Dalsim faktorem pro mnohe nase myslitele je neprijatelnost sdileni nazorovych pozic s nasim establismentem, ktery vskutku je prakticky vzdy pomyleny a lze se tak vzdy postavit proti nemu, bez nejakeho velkeho premysleni, a clovek se prakticky zakonite ocitne na te 'spravne strane'... jenze ale plati i to, ze i blazen, nebo hlupak, muze nekdy mit pravdu. Pro me putinovo Rusko definitivne skoncilo tim americkym radarem, kdy se odkopalo tak, jak se zadny spriznenec nikdy odkopat nema - kdyz zacalo vyhrozovat a harasit zbranemi, 'odvetnym' zautocenim, pozdeji dokonce i vyhrozovanim jadernymi zbranemi, jejich pouzitim vuci Zapadu, tedy vuci nam! O paktovani s Iranem uz ani nemluve. Tady vsechno konci, nemuze byt zadne mylky, jiste veci se v civilizovanem svete proste nerikaji, nedelaji, tecka.
Omluvou, nebo vymluvou, pro takove chovani nemuze byt, ze Rusko k nemu bylo nami, tedy Zapadem dotlaceno. Neni to prijatelna vymluva jak pro individualniho zlocince, tak pro cele zeme. V obou pripadech jde o ten samy princip. Klaus se v tomto konfliktu stavi na stranu Ruska, v cemz dnes de fakto supluje chovani Zapadu vuci nam v minulosti, kdy se rozhodovalo o nas v tom povalecnem deleni sfer vlivu, kdy jsme mysleli, ze by mohla prijit nejaka pomoc ze Zapadu v sedesatem osmem roce. Zapad v dobe studene valky zaujal presne stejne stanovisko vuci SSSR, jake dnes vuci Rusku zaujima nas byvaly velky politik Vaclav Klaus. Z nasi minulosti se nepoucil ani co by se za nehet veslo, ukrajinske povstani nahlizi stejnou optikou, jakou nahlizel Zapad na nas, na zeme Vychodniho bloku, v dobach studene valky.
Ve svetle toho vseho je snad jasne, ze ta Visegradska ctyrka bylo pomylene, nerealisticke snazeni od sameho pocatku.
Vyhledávání
TIRÁŽ NEVIDITELNÉHO PSA
Toto je DENÍK. Do sítě jde obvykle nejpozději do 8.00 hod. aktuálního dne. Pokud zaspím, opiji se, zešílím nebo se zastřelím, patřičně na to upozorním - neboť jen v takovém případě vyjde Pes jindy, eventuálně nikdy. Šéfredaktor Ondřej Neff (nickname Aston). Příspěvky laskavě posílejte na adresu redakce.
ondrejneff@gmail.comRubriku Zvířetník vede Lika.
zviretnik.lika@gmail.comHYENA
Tradiční verze Neviditelného psa. Sestává ze sekce Stručně a z článků Ondřeje Neffa - Politický cirkus a Jak život jde. Vychází od pondělka do pátku.
https://www.hyena.cz